Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-05-08 12:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разговор менеджеров
http://ivanov-petrov.livejournal.com/646062.html?thread=22382510#t22382510

Над всякими менеджерами и начальниками принято посмеиваться. А еще принято не любить. Встречал людей, для которых сам факт "начальствования" был основанием для плохого и подозрительного отношения - начальники приличными людьми не бывают.

Однако... Трудно судить наверняка, но большинство начальников родятся от папы с мамой и долгое время были обычными людьми. А потом на них наваливается - надо и дело делать, и не хотелось бы людей дустом травить. Противоречивые требования. Поэтому интересен разговор...


[info]pussbigeyes@lj
"только в рамках модели, выстроенной в рамках позитивной ("научной") парадигмы" - этого я, конечно, не утверждал. И, собственно говоря, словами "балуюсь, не обращайте внимания" хотел закончить предыдущий коммент :)

С другой стороны, нарисованный Вами инфернальный мир дурной бесконечности солипсизма тоже имеет право на существование. Как модель. По счастью, проблему справделивости мы в 99% случаев решаем без рефлексий. Говорим "это несправедливо" (реже "это справедливо") и идем дальше. Тут, как с основаниями математики или с необученной счету сороконожкой: меньше анализируй - здоровее будешь. Слушай селезенку, главное, чтоб не ёкала.

Мне приходится управлять людьми и принимать решения, затрагивающие их интересы, по десять раз на дню. До модельного ли мышления? Хотя, конечно, модель присутствует, но отрефлексировать ее пока не удосужился. В конце концов, непостижимая эффективность чего бы то ни было - в некотором смысле критерий истины.

[info]anagor1@lj
Я тоже управляю людьми. 15 лет как. Модельное мышление помогает. И, кстати, мой опыт показал, что в этом деле самый эффективный подход: как можно лучше разбираться в чужих представлениях о справедливости и не иметь собстсвенных. Во всяком случае, не применять их при принятии решений. Иначе возникают ненужные искажения. В менеджменте эффективность превыше справедливости.

[info]pussbigeyes@lj
А я - только 13. В менеджменте эффективность превыше справедливости - для меня это слишком радикальная формулировка. Я, поминая эффективность, имел в виду, что эффективность менеджмента служит доказательством справедливости принимаемых решений. И то с определенными оговорками. Скажем, в моем случае, когда я руковожу успешной компанией на протяжении 13 лет, т.е. речь идет о долгосрочном менеджменте с четко формулируемой в бизнес-терминах целевой функцией.

Относительно модельного мышления мой опыт прямо противоположный: внедрять единый стандарт представлений о справедливости, основанный на моих собственных. Т.е. я ставлю себя на место другого человека, нахожу решение, справедливое с точки зрения меня, стоящего на его месте, а затем ищу разумный компромисс между собой-менеджером и собой-подчиненным. Потом объясняю мотивировки и стараюсь добиться осознанного подчинения решению.

[info]anagor1@lj
На самом деле мы занимаемся разным. Я - типа кризис-менеджер. Я принимаю на себя ВСЮ ответственность за проект, а подняв "мертвое" дело, отдаю другому и ухожу. Огрубляя.
За исключением последних двух лет.
Устал. Постарел.
Менеджмент ведь - это не мое, увы. Меня туда затянуло, видать, из-за способностей к лидерству. Ну и за деньгами, естессно. Но на самом деле для этого нужна толстая кожа. Потому что, если приглядеться, там цель оправдывает средства: или ты умеешь получать результат несмотря ни на что, или ты плохой проект-менеджер. Потому что очень тонка грань между мотивацией и манипулитированием. И переступать через людей всё равно приходится, как ни крути. Они не умеют понять, что руководитель - это функция, а не человек. И ждут от тебя человечности. А ты не всегда вправе ее дать.
И в конце концов это начинает мучить.

Это отдельный и очень сложный разговор.
Спокойной ночи.

[info]pussbigeyes@lj
Доброе утро. Да, Вы правы: занимаемся мы абсолютно разным. В кризис-менеджменте Ваш подход к справедливости, наверное, - единственно возможный. Справедливо ли поступает хирург, отрезая гангренозную ногу? Я, к счастью, практикую как терапевт, психоаналитик и народный целитель в одном лице. Это не так выматывает и приносит моральное удовлетворение на длинных временных промежутках. Манипулирования стараюсь избегать, по-крайней мере, на содержательном уровне. Все-таки, моя задача - найти/выстроить равнодействующую интересов, в максимально возможной степени сонаправленную генеральной стратегии. А манипуляция - обман, в конечном итоге. И значит, слабое звено всей конструкции, поскольку рано или поздно он выявляется. И главное даже не это. Собственный душевный комфорт я ставлю существенно выше прагматизма. И сохраняю кусочек языческой веры в то, что за справедливость/несправедливость рано или поздно воздается.

[info]anagor1@lj
Удивительно, но такой же "кусочек языческой веры" есть и у меня. Поэтому свою, недавно оставленную, наконец, деятельность (я по прежнему управляю людьми, но уже в другом режиме) я в каком-то смысле воспринимаю как тяжкий груз, взятый на горб ради выживания. И плачу, плачу... да хоть тем же душевным комфортом.
Увы. Выпало родится во время перемен. А "времена не выбирают."
Любопытно, что, отдохнув два года, я уже вновь тянусь к разным "сырым" проектам. Видимо, есть некое привыкание к нервной нагрузке, этакое адреналиновое голодание:) Да и накопленный опыт чуть-чуть жалко...

ЗЫ Хороший у Вас образ с медициной!


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mevuelvoguajiro@lj
2007-05-08 07:23 (ссылка)
хороший начальник тот, кто умеет расположить подчиненных к мысли что то что им нужно то, что на самом деле (практически всегда) нужно только ему. сволочное это дело.
но хорошие люди встречаются.
они даже среди контролеров в общественном транспорте встречаются, что уж говорить о начальстве.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mevuelvoguajiro@lj
2007-05-08 07:25 (ссылка)
"что им нужно то", пардон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-08 07:29 (ссылка)
это правило такое? а нельзя как-то так устроиться, чтобы это было нужно не лично ему, а для дела, например? я даже (глупо хихикнув в кулак) добавлю - общего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mevuelvoguajiro@lj
2007-05-08 07:31 (ссылка)
вот я тоже так думал. ан нет. не получается.
общее дело - общим делом, а начальствование - начальствованием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-08 07:37 (ссылка)
То есть те начальники, которые пытаются жить по этим правилам - не выживают? Не оставляют потомства, затираются естественным отбором, уходят в окаменевшие ископаемые - в общем, исчезают? А отчего так? Дела больше делать не надо? Или еще какой поворот - ну, скажем, это дело всегда личное только для начальника, а прочим оно совсем без надобности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mevuelvoguajiro@lj
2007-05-08 07:58 (ссылка)
Когда что-то всерьез делаешь это ведь всегда только твое личное дело. Когда ты "делаешь" работу других людей, не смотря на общность, может быть, стремлений - это тоже лишь твое личное дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mevuelvoguajiro@lj
2007-05-08 07:34 (ссылка)
т.е. там где необходимы манипуляции, об именно "общем" деле речи идти уже не может. а они необходимы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-08 07:41 (ссылка)
О, с манипуляциями - жуткая штука. Известное дело: вот ты стоишь и задет тебе некто вопрос. И ты знаешь, что правдивый ответ - ну, то, что ты считаешь правдой - будет очень вреден. Насколько ты понимаешь ситуацию, это приведет к очень тяжелым последствиям... Пусть для этого вопрошающего. Что, так и лупить ему в морду ответом? Или подумать, как бы это сказать так, чтобы поменьше было ему вреда - ну, не так он спросил и не вовремя... Вроде бы любую попытку изменить ответ из этих соображений можно назвать манипуляцией. Вежливость, в конце концов - тоже манипуляция. И пр. и др. Так что - кто без греха... Может, не стоит так уж сразу отделять - либо ни кусочка манипуляции, либо общее дело? Даже и не начальникам, а вполне себе равным людям при общем деле - да хоть при устройстве какого-нибудь сабантуйчика, праздничной встречи, вместе посидеть-выпить - и то приходится... чуть-чуть манипулировать. Сказать Пете, чтобы приезжал к 17.00 - он всегда на полтора часа опаздывает... Не говорить Маше, что не будет Дашти - а то не придет, а жаль... Ну и проч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mevuelvoguajiro@lj
2007-05-08 07:56 (ссылка)
Можно сказать Пете чтобы приезжал к 17.00, и объяснить ему почему не 18.30 (сработает с большой вероятностью).
Машу обманывать нехорошо. Можно попробовать и ее уговорить - это лишь вопрос затраченных усилий.
И я не считаю вежливость манипуляцией. Вот ничуть.
Но это уход в сторону совсем. Да, существуют вопросы и случаи.
Но в случае с начальствованием все усугубляется положением манипулятора и манипулируемого относительно друг-друга.
Вот если бы подчиненные были совершенны и каждый был на своем месте и... ну да что там.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-05-09 19:55 (ссылка)
Хм. Для этого нужно общее дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-10 03:12 (ссылка)
Эт точно

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -