Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-05-09 22:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Распространенье наше по планете
http://www.bradshawfoundation.com/journey/
взял у [info]neznaika_nalune@lj

По генанализу и другим данным. Замечательная картинка... Двойной исход из Африки - после первого - вымирание, прорисовано образование пустянь, извержение вулкана Тоба, который чуть не похоронил всю азиатскую популяцию, потом - оледенение... Несколько волн продвижения в Америке... Возврат в Европу после освоения Индии... В общем, замечательная картинка


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kassian@lj
2007-05-09 16:36 (ссылка)
Очень симпатичная картинка.
Но как-то смущает, что Америка заселялась одной волной с севера. Вроде, сейчас скорее надо думать о двух волнах -- с севера через пролив и с юга -- водным путем через океан.
Кроме того, опять данные по мтхДНК подаются как истина в последней инстанции, хотя там пограшности такие... (скажем, датировка 200 тыс. лет может быть легко сдвинута до 100 тыс. лет).

А вообще красиво. Перевести бы на русский и детям показывать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-09 16:59 (ссылка)
Думаю, датировки согласовывались с внешними данными. Что Америка только с севера - может быть. я очень плохо знаю литературу по этой теме, но сколько видел - это единственая серьезная версия. Через океан - мне казалось, это довольно любительская аргументация, всегда говорили - через Аляску, тем коридором в Кордильерах, по которому вообще вся фауна шла. Удивительный туннель - сколько там всего прошло из зверья. Ну вот и люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-05-09 17:10 (ссылка)
> Думаю, датировки согласовывались с внешними данными.

А что такое внешние данные? Радиокарбон? Так он, вроде, тоже крайне не точен.

Насчет двух волн заселения Америки -- часто это слышишь от вполне авторитетных авторов. А что можно пересечь океан без металла, это Хейердалл в наши дни доказал. (Про обоснование водного заселения не спрашивайте, не хочу залезать не в свою область.)

Я-то сам в одном из трех методов датировок сведущ -- в глоттохронологии. Но то, что слышишь от физиков/археологов про радиокарбон, а от генетиков про мтхДНК (имеется в виду не научпоповские статьи или доклады, а если в курилке "прижать", да допросить :), так вот всё это внушает очеь большой пессимизм... Точность всей конструкции крайне низка (я говорю, где 200 тыс. лет, там легко может быть 100 тыс. лет).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-10 03:06 (ссылка)
И радиокарбон, и стратиграфия - и согласованность разных сценариев

Хейердал - я понимаю. Об этом и говорю как о любительских теориях. Кроме "может" там мало что есть.

Я слышал о неточностях методов. Может, и сто... Эти сценарии очень различны. Грубо говоря, размах изменчивости сценариев за последние 50 лет таков, что 200 тыс. или 100 - это пустяки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-05-10 08:46 (ссылка)
С мтхДНК проблема не только в том, что датировки плавающие, а и в том, как я понимаю, что однозначное дерево не строится. Получается множество равновероятных деревьев. Выбирается то дерево, к-рое лучше согласуется с археологией (scil. радиокарбон) и глоттохронологией -- а эти две области сами дают слишком неточные результаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-10 12:17 (ссылка)
Я не знаю, как действовали в этом случае. Возможно, брали "согласованное дерево" strict-consensus tree, возможно, брали конкретное дерево, более правдоподобное по согласованию с внешним сценарием, может - еще как. Дело такое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2007-05-10 08:49 (ссылка)
> Хейердал - я понимаю. Об этом и говорю как о любительских теориях. Кроме "может" там мало что есть.

Да нет, там, вроде, еще и данные от генетиков есть. Но подробностей не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -