Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-05-11 13:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О рациональных доказательствах
Несколько раз в просматриваемых разговорах выяснялись позиции: научное познание объявлялось рациональным, ему противопоставлялись нерациональные формы познания - вера, мифология и т.п. При этом позиции заострялись: рациональным познанием называлось познание по сути автоматическое - то есть совершенно прозрачное, разложимое, логическое - вплоть до "машинного", "программно-воспроизводимого" и т.п.

К этому были возражения - что в научном познании большую роль играют творчество, нерациональные компоненты, фантазия и т.п. На это тут же шло возражение: это на стадии создания гипотез, которые - по способу своего создания - не научны. Самое важное - доказательство, а оно насквозь рационально и иным быть не может. Так что фантазии и прочие нерациональные галлюцинации могут спокойно брать стадию создания гипотез, но вот сама наука, наука доказательная и доказанная - она вне столь строго понимаемого рационального.

Мне тоже кажется, что наука - это рациональная форма познания, однако те эпитеты, которыми награждают рациональность ее защитники, мне не нравятся. Мне кажется, в доказательстве о доказательстве - что оно-то уж точно насквозь логизированное, разложимое, прозрачное, механическое и т.п. - упускается важный момент. Доказательство действительно является таковым - когда оно уже сделано. Когда имеется хорошая научная работа с доказательством, уместными и хорошо подобранными экспериментами, ясной логикой движения мысли - то все так и выглядит. Но есть и другая сторона - авторская. Та самая, на которой ученый ведет это самое доказательство.

И вот при проведении доказательства оно не является ни стройным, ни самоочевидным, тривиальным, прозрачным, логичным и пр. Я говорю именно не о стадии создания гипотез, а о доказательстве. Оно бывает "совершенное" - чужое доказательство, рассматриваемое как внешний продукт, и совершаемое - как собственная деятельность. И на этой стадии логика уводит в тупики, эксперименты показывают невнятную чушь, ясные ходы мысли не ведут никуда. Лишь постепенно всё складывается и образуется готовый продукт (конечно, я говорю о почти идеальном состоянии, не об ошибках, которых всегда хватает) - когда на выходе получается

прозрачное и очевидное доказательство. Совершаемое доказательство - деятельность рациональная и творческая, в одно и то же время. И потому - рациональная и неразложимая, рациональная и не-механичная и т.п.

Конечно. всё упирается в определение рациональности. Собственно, отмеченные выше заострения позиции и связаны с таким определением - как только пробуют определить рациональность - ну что же делать, сразу вспоминают логику, или краткость и простоту-разложимость, или элементарную ясность. Что же тут сказать? Только верить на слово. Те, кто считают, что рациональность есть синоним строгой логичности, должны признать, что наука в существенных частях не рациональна. Кто полагает, что научное познание и являет собой пример (весьма обширный) рациональности - тем придется согласиться. что в рациональность входит очень

многое кроме логики и "продуманных экспериментов".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]alisarin@lj
2007-05-11 07:49 (ссылка)
Ну вы же биолог, а не знаете Н.А. Бертштейна и его "сенсорно-моторного кольца" :))

Философия исходит из того, что "перцепция обслуживает ... деятельность". Поэтому перцептивные результаты проверяются использованием найденных решений в деятельности.

А теоретическая рефлексия представляет собой обобщение, последующую проекцию и развитие логическим путем деятельностно проверенных результатов перцепции. Существует даже такое философское направление "радикальный конструктивизм", у него есть влиятельные сторонники (http://rakita.livejournal.com), утверждающее, что никаких других проверок наших представлений, кроме успешного завершения деятельности не существует. В общем я думаю, что и "точность математики может быть проверена в пределах стабильности физического объекта либо казуса". Но это моё мнение ... :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-11 08:03 (ссылка)
Это Вы о Бернштейне Николае Александровиче? Который физиологией движения занимался, биомеханикой и вообще был сущий гений?

"теоретическая рефлексия представляет собой обобщение, последующую проекцию и развитие логическим путем деятельностно проверенных результатов перцепции"
возможно. Однако тут от расшифровки слов многое меняется. Ежели расшифровывать их вполне научно - что перцепция есть данные внешних органов чувств - так это... это не ко мне. Эту часть правды я знаю. однако мне скучно сидеть с частью

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisarin@lj
2007-05-11 08:21 (ссылка)
Да о нём, но знаю только, что он автор модели "сенсорно-моторного" кольца.

перцепция есть данные внешних органов чувств - так это... это не ко мне

Сенсорные данные есть данные извлеченные для того, чтобы в прямой или опосредованной форме быть переданными в моторную часть системы ВНД. Может быть, имеет смысл рассматривать, насколько сами сенсорные данные адаптированы под употребление в моторных процессах ... :)

Во всяком случае, на наивном уровне думается так ...

И еще так (http://nounivers.narod.ru/ofir/sensmo.htm) ... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-11 08:38 (ссылка)
_модели "сенсорно-моторного" кольца_

ну, Анохина с его акцептором результата Вы, конечно, читали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisarin@lj
2007-05-11 09:08 (ссылка)
Нет, увы. Читал только учебники, значит - поищу, посмотрю.

Но мы добрались до того, чему служит перцепция ... :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -