Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-05-19 14:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разговор об образовании
http://ivanov-petrov.livejournal.com/636332.html?thread=21732268#t21732268

[info]vladimirpotapov@lj
А как сделать, чтобы еще хуже не было? Подморозить?

[info]ivanov_petrov@lj
нет. давно уже подмораживаем - очень давно. проблемы образования не 15 лет назад начались. я бы сказал - пора думать. крепко думать. А то что-то пока ничего хорошего выдумать не получается. я несколько раз видел дискуссии педагогов - в общем, зря я их видел. грустное зрелище. там действительно жуткая проблема - и очень важная. всякие глупости по поводу внешней политики или президентских выборов - просто пустяки. Но как сделать хоть несколько шагов к решению... Рад был бы услышать что-то здравое.

[info]vladimirpotapov@lj
Возникает пугающее чувство, что здравое против этого уже бессильно. То, что Вы описали, похоже на какую-то недобрую сказку. Требуется герой с волшебным мечом в руке.
Или просто, как советуют многие, плюнуть да отойти. Частное решение.

[info]ivanov_petrov@lj
Сами понимаете - это не выход. И ежели не считать, что история закончится на этой грустной ноте - надо искать решение. Следующим поколениям будет еще тяжелее его найти. Я иногда пытаюсь просматривать тексты в спец. журналах - нет, просвета не видно. Но должны же быть те, кто всерьез ищут ответ...

[info]vladimirpotapov@lj
Боюсь даже предлагать Вам продолжение марафона. Но когда будет настроение, не засеять ли Вам отдельные грядки? А то очень уж все тут сразу (понятно, наболело). Не попробовать ли потом разобрать частные вопросы:
1. Кризис начался давно. Когда и почему? Это естественное одряхление той формы образования, которую мир дожевывает уже много веков? Что-то в ней умерло? Тогда нужно констатировать омертвение отдельных частей.
2. Денег на образование не хватает нигде, заискивать перед "партнерами" начали в благополучных американских университетах (очень убедительные главы в NO LOGO Наоми Кляйн. Вы читали эту книгу?). Теперь и у нас. Чтобы сдерживать натиск корпораций, нужны публичные дискуссии (при всей их неэффективности), обеспечение, в т.ч. законодательное, независимости университетов. Нужен закон о высшей школе (помимо прочего прописывающий процедуру отношений с заказчиками исследований, права сторон). А будет ли он исполняться - вопрос следующий.
Может быть, это уже обсуждалось у Вас в журнале? Может быть, это слишком мелко, газетный уровень? Вы лучше можете поставить вопросы. Но говорить об этом надо, несомненно.

[info]ivanov_petrov@lj
Я с удовольствием. Тяжело, поскольку я не специалист, но отчего не попробовать.
1. Начало кризиса вычленить трудно. Начаало современного этапа образования - с чего вести? С Коменского, который ввел урочную систему (безусловно, хорошую на тот момент)? С середины-конца 19-го в., когда школы стали государственными, и единая программа сменила частные инициативы? Не думаю, что в самой школе что-то умерло. Измнился мир вокруг - а школа осталась прежней. Надо искать формы, подходящие современному миру - по известному правилу: если хочешь хотя бы оставаться на месте, надо бежать изо всех сил. Высшая школа - распад правил германского университета. Опять же, нужно анализировать, что потеряно зря, по непониманию, а что следует добавить.
2. Да, деньги... Нет, Кляйн не читал (или забыл). Вероятно - дифференциация. Разные школы с разными типами источников... Независимость университетов - очень нужна, безумно давно.

Как-нибудь попробую вспомнить этот наш разговор - спрошу, какие еще вопросы следует ставить, что еще необходимо сказать... Насчет того, что уже было в этом журнале - есть тэг Образование - там это и собрано, что было.

[info]vladimirpotapov@lj
1. Да, я об отставании и говорю, "смерть" - это, может быть, слишком эмоционально окрашено. Я бы даже сказал: сегодняшний университет - это руины средневекового. Вы биофаковец, помните коллоквиумы? Ничего против не имею, но почему - коллоквиумы? Насколько коллоквиумы? В этой форме какое содержание? Или она страшно важна, а мы не пользуемся возможностями?
2. Наоми Кляйн: http://no-logo.front.ru/04.html , особенно две последние подглавки. Это публицистика, и ангажированная, но сочувствовать хочется. Особенно хорошо, как заказчики требуют не публиковать результаты исследований.
По тэгу пройдусь, спасибо. Хотя я тоже не педагог.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ru_teacher@lj
2007-05-19 14:38 (ссылка)
+1. :(
То, что Вы пишете, ужасно. И это начинается аж с детских садов. В одних - занятия под лозунгом «играть, играть и играть», дескать, не наигрываются дети, плюс выжимка из родителей средств на «пополнение развивающей среды» и игровых зон, в других – «учиться, учиться и учиться», мол, иначе в престижную школу не возьмут, плюс те же поборы. Золотой середины (как и дешёвых - за советские копейки - дидактических игр и пособий) давно нет. Потом все малыши, как наигравшиеся, так и натасканные, сходятся в одних классах. Вперемешку. «Игрунки» с «вундеркиндами». В гимназиях и лицеях – богатые и со связями, в общеобразовалках – бедные и асоциальные. Ну и к чему было городить это разделение-градацию школ? В первых ценятся «благополучность и престижность» среды обитания школьника, декларируемая (на деле часто недостижимая) всесторонность развития будущего абитуриента, во вторых – относительная дешевизна «госприсмотра» за детьми, пока родители на нескольких работах пытаются свести концы с концами, и «рисование» в журналах незаслуженных троек вместо оформления в спецучреждения. Но не знания - в обоих случаях. Учителя же ныне ценятся не за умение усадить-научить-добиться дисциплины, интереса к предмету и творческого, но безукоризненного исполнения заданий, а попрошайничество и купи-продайство, готовность держать нос по ветру переменчивых «нововеяний», лицемерие и очковтирательство, пресмыкание перед родителями и чиновниками (лишь бы не трогали и платили) да много ещё чего, далёкого от высокого учительского предназначения. Понятно, что тем поредевшим нормальным семьям, что всё ещё болеют за настоящее образование (уж бог с ним, с классическим дореволюционным, пусть советского, замешанного на ПТУ, уровня) неловко и даже дико видеть самопрезентации нынешних вузов. Как наладить порушенную систему образования, я не знаю. Я отношу себя к приверженцам школы 70-х (меня тогда учили хорошо). Когда не знание бегало за производством, а производство - за знанием. И я хотя бы не ищу и не стану искать сыну работу, из-за которой он должен! прогуливать пары (работает он только в каникулы), а сын принципиально не пользуется готовыми рефератами и курсовыми, а пишет сам, причем темы и практические выходы выбирает не по заявкам фирм-партнеров вуза, а по тем немногим научным направлениям, которые разрабатывает кафедра. И семья не станет убиваться, если он не поступит на одно из этих предприятий-партнёров или в аспирантуру. Хочу верить, что будет-таки востребован и без саморекламы. А нет – нехай собирает авторучки-прищепки-электророзетки и попутно учит языки:) - тем и прокормится

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-19 16:09 (ссылка)
Желаю Вашему сыну успехов и удачи. С образованием - да, грустная картина... Вырисовывается так - от людей зависит. Никто особенно не требует, чтобы было хуже, но интересы и ценности таковы, что - ... Тут уж только создание ценностей поможет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buddha239@lj
2007-05-20 09:19 (ссылка)
ИМХО, самореклама не является абсолютным злом. Лучше всего о тебе может рассказать человек, который лучше всего тебя знает, т.е. ты сам.:) Другой вопрос, что должны быть какие-то стандарты и правила приличия; те же, на кого эта реклама рассчитана, должны уметь ее адекватно воспринимать.

Может быть, в школах (институтах) нужен такой предмет - восприятие информации? Потому что это прекрасно - понимать, о чем писал Пушкин, и какими соображениям руководствовался Наполеон, но в реальной жизни нужно уметь находить и обрабатывать совсем другие сведения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_teacher@lj
2007-05-20 13:10 (ссылка)
Да я не против саморекламы, я против того, что институты (как и отдельные преподаватели, и студенты) вынуждены тратить массу времени не на реальное пополнение багажа знаний, а на оформление (не портфолио даже!) глянцевой рамочки для этих знаний, и Вы-то уж точно поняли, что я имею в виду. Автор поста, как мне кажется, об этом и грустит, приводя в пример встречу ректора с родителями абитуры; это очень неловко выглядит – расхваливание себя, своего вуза и преподов человеком, который, понятное дело, и так не самое распоследнее существо в данном вузе
А в информации свободно плавать - да, этому надо учить

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -