Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-05-22 11:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О рациональности человеческого поведения
http://irukan.livejournal.com/549525.html
"Ну вот представьте - весна, цветочки цветут, птички поют, молодой мент домой возвращается, его как раз любимая девушка ждёт. И решают они погулять по лесам.
В общим, романтика полная, праздник пробуждающейся жизни.
И вот, лежат они рядом на травке, уставшие, но довольные, разомлевшая девушка берёт ментовский "Макаров" и спрашивает типа-как-в-шутку:
- Милый, а хочешь, застрелюсь?
Милый тоже типа-как-в-шутку отвечет, мол, всегда пожалуйста, мне для любимой ничего не жалко и ваще угощаю.
Тут девушка (внимание!), обнимая парня левой рукой, правой подносит окаянный "Макаров" к виску и стреляет.
На этом месте романтика кончается, начинается экшн.
Парнишка в полном шоке вскакивает - бежать, звать на помощь. Натягивает только штаны, даже застегнуть не успевает - руки опять же трясутся, да и не до приличий тут. Бежит через лес, дороги не разбирая, а ветки ему по лицу и груди бьют, а прикрыться нечем - руки заняты, руками он штаны сваливающиеся придерживает.
...Словом, приежают на место - труп женский. В башке дырка. На вскрытии - свежая сперма. Парня. Да и сам парень - исцарапанный, полуголый и ведёт себя странно. В общем - всё яснее ясного. А что бред несёт, мол "она сама" - так даже и врать не может как следует. Отправляется парень мотать срок.
А в тюряге или где он там сидит, начинает на боли головные жаловаться. Ну, поначалу на это дело никто внимания не обращает - мало ли отчего болит в тюряге голова у бывшего мента, да ещё и с такой статьёй. Потом, когда он всех достаёт, решают-таки обследовать. Посылают на рентген. И обнаруживают-таки.
Пуля. Макаровская. В правой височной кости. То есть, когда она девице череп прошивала, на излёте ещё и на парня хватило. А он в стрессе и не заметил.
Конец - почти счастливый: оправдывают парня вчистую."
цитата, однако


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]faceted_jacinth@lj
2007-05-22 09:58 (ссылка)
Не, я немножко о другом, наверное. Вот когда стоишь, допустим, над обрывом, и отчётливо понимаешь, что чтобы спрыгнуть, нужно сделать одно быстрое движение ногами, которое ты постоянно делаешь в других обстоятельствах. И совершенно непонятно, почему ты не делаешь его сейчас. Не ощущается никакого _надёжного_ механизма, который бы мешал таким действиям. Нет достаточной изоляции между мыслью и действием (я представил, как чешу нос, поднял руку и почесал, а тут представляю, как делаю шаг, но не делаю, почему?), а за появлением мыслей, понятно, контроля быть не может, потому что нечему контролировать.
Получается такая как бы игра в "не думай о белой обезьяне" с реальными ставками. Обычно, конечно, ничего плохого не происходит, но возникает определённый экзистенциальный ужас, когда осознаёшь, что в общем-то ты ничего не можешь поделать с тем, что у тебя _может_ возникнуть мысль/желание сделать шаг.

На ту же тему, наверное, разнообразные философы неоднократно размышляли, типа "cogito, ergo sum", но самоосознание проявляется именно в мыслях как продукте мышления и относится, по большому счёту, к ним же, мыслям, а вот кто, собственно, их думает -- неизвестно =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-22 10:12 (ссылка)
да, это называется проблема воли. самый непонятный и невразумительный пункт... мы понимаем эмоции-мотивы, мы понимаем мысли. а волю - нет. Именно так проблема и ставится: я думаю почесать нос - но в одних случаях просто чешу, а в других просто думаю. И разница неисследима

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faceted_jacinth@lj
2007-05-22 11:49 (ссылка)
Да тоже не совсем то, таких разниц довольно много можно найти, если постараться. Как мы отличаем впечатления от мыслей о впечатлениях, как мы отличаем "я представил, как Вася говорит..." от реальной памяти. Или неотличаем, это как повезёт =)

Меня гораздо больше нервирует непонятность этого Чёрного Ящика, который как бы думает мои мысли. Ну, там, если я вспоминаю свои мысли, то я, в принципе, могу как-то строить цепочки -- эта мысль привела к той, тут обнаружился тупик и начала думаться обратно та мысль, вот тут из неё появилась следующая етс. Я могу даже отслеживать связи, ассоциации и всё такое. Но я не могу честно втиснуть в эту цепочку слово "Я", типа "тут я обнаружил тупик и начал думать обратно ту мысль". Потому что это всё подразумевает какие-то осознанные действия с моей стороны, а их как бы и не было. Обнаруживал тупик, думал одну мысль после другой и выдавал неожиданные ассоциации совершенно непонятный мне чёрный ящик -- даже нельзя говорить, что мысли сами "думались" и "приводили к следующим".

Сколько будет 7*8? В голове появляется ответ -- 56. Откуда? Неизвестно. Почувствую ли я неладное, если вместо этого появится 58? Неизвестно. Могу ли я получить число 56 "самостоятельно"? Нуууу, это зависит от того, что я ещё разучусь делать. Откуда появилась фраза "Сколько будет 7*8?", когда я захотел придумать иллюстрацию к своим предыдущим словам? Откуда появилось желание придумать иллюстрацию к своим предыдущим словам? Кто решил, что это желание неплохо бы удовлетворить?

Происходило это всё, конечно, у меня в голове. И даже можно считать, что это, в общем-то, и был я. Но контроля-то нормального у меня за этим нет! Я даже уснуть не могу по собственному желанию, не говоря уж о том, чтобы подумать определённую мысль (интересно, как бы это выглядело =)?) или наоборот не думать какую-то.

Вот, собственно, стоя на краю какого-нибудь обрыва, неконтролируемость себя очень хорошо можно почувствовать. А если не повезёт, как той девушке, то можно и испытать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-22 12:57 (ссылка)
Мне кажется, это совершенно верное наблюдение. Мышление не связано с "я". И - мне важнее - "я" не есть мышление. Мне кажется, это крайне важное обстоятельство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faceted_jacinth@lj
2007-05-22 19:15 (ссылка)
Ну да, "я" -- это тег, который Чорный Ящег ставит на впечатления/ощущения/мысли, относящиеся к его носителю.

Also, http://faceted-jacinth.livejournal.com/76511.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-23 00:23 (ссылка)
Увы, дурь... Ну и ладно. Отличить символ двери от самой двери - это банально. А спутать Я и символ Я - оказывается, тоже банально...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -