Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-02-08 16:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Женская логика
Автор – Д.В.Беклемишев. Хороший математик из хорошей семьи.
http://recoder.andrewz.org/library/psychology/wlogic.html

Привлекательной чертой данного обзора является то, что автор относится к данной логике вполне серьезно и положительно, пытаясь выявить используемые в ней алгоритмы и правила вывода суждений.

Статья не чужда человеколюбия и потому содержит некоторое количество советов, призванных помочь людям при столкновении с этой формой логики.

Дмитрий Владимирович когда-то поразил меня – он один из немногих людей, осознанно применяющих правила этики в обыденной жизни.

Я встретился с ним, чтобы попросить фотографию из его семейного архива – нужно было для издательских дел. Я изъяснил свою просьбу. Д.В. слегка поморщился и сказал, что за последние годы к нему с этой просьбой обращались многие люди, брали фотографии – и исчезали навсегда. Не выходило обещанного издания, и не возвращались фотографии в семейный архив.

Историю эту я знал и заранее представлял себе, с кем он имел дело и сколько раз его обманывали. Я стал путано уверять его, что такого не будет, что, конечно, он меня не знает, но я, честное слово… И вот тут я получил изумительный ответ. Д.В. сообщил, что именно в этом всё дело – он меня совсем не знает и не имеет никаких оснований мне не доверять. Поэтому фотографию он, конечно, даст и лишь просит, если возможно, вернуть ее.

Через месяц я, едва выпутавшись из рабочей, нерабочей, личной и прочей суеты, неохотно плёлся сквозь вечер на другой конец Москвы. Далекое метро - «За поручень держась и холод чувствуя в груди…», переулки, - как же мне это было не ко времени… Единственное, что меня заставило вернуть фотографию в тогдашней суете – это воспоминание об этой фразе: «Я Вас не знаю и именно поэтому обязан доверять…».

Потом вышла книга и, кажется. Д.В. был доволен. Но запомнился он мне прежде всего именно тем, насколько он – логичен.


(Добавить комментарий)


[info]sitki@lj
2005-02-08 10:23 (ссылка)
...восхитительно...
И, действительно, редкость!

(Ответить)


[info]ex_ex_alexa@lj
2005-02-08 10:54 (ссылка)
забавно:)
ощущение, что он насоставлял алгоритмов, а потом подверстал нужные примеры. надеюсь, никто не примет это как руководство к действию-противодействию:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-02-08 11:29 (ссылка)
Ну, я думаю, автор воспринимал это как шутку... Кроме того. из самих воспроизведенных алгоритмов ясно, что противодействие этому невозможно, так что практикуй-не практикуй, все равно потерпишь поражение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2005-02-08 12:25 (ссылка)
Откровенно говоря, я после повторного прочтения этого текста пять лет назад (первый раз - лет пятнадцать назад на физтехе - в книжке "Физики шутют") дал его почитать жене, а потом всякий раз, когда она пыталась применить какой-то из приемов на мне начинал обстоятельно рассмартивать данный случай с точки зрения этой книжки. Это было очень интересно.

Хотя конечно же предполагает минимальное желание другой стороны прийти к согласию.
Да и иногда просто даешь возможность человеку отвести душу. :)



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-02-08 14:11 (ссылка)
Желание другой стороны прийти к согласию - настолько сильная штука, что тут уже, почитай, всё сделано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]faceless_lady@lj
2005-02-12 01:55 (ссылка)
Довольно таки безнравственная шутка, и, честно говоря, совсем не смешная..если ещё вспомнить, сколько людей используют такой взгляд с целью унижения себе подобных...вот вспоминаю, он у нас читал ангем или на соседнем потоке...я-то лекции посещать ленилась, благо посещение было свободное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-02-12 06:50 (ссылка)
Безнравственная? Вот не думал... Видимо, самоподобие подвело. Мне казалось, что к таким вещаи - как и к, скажем, пародии на тему "все мужики сволочи" - надо относиться с долей юмора. Неужели всё еще угнетают? Подумать страшно. Наследие тысячелетнего рабства не избыть в краткие сроки эмансипации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faceless_lady@lj
2005-02-12 13:10 (ссылка)
С долей юмора говорите?И какова же эта доля у Вас?10-20%?
Уже сам факт,что человеку захотелось об этом написать, пусть и в завуалированной шутливой форме, говорит о том,что там была именно незначительная доля юмора.
Не угнетают...но всю жизнь ощущаю себя человеком второго сорта...чтобы доказать свою проф.пригодность приходилось всегда прилагать усилий на порядок больше, чем сильному полу.
Так что Ваша ирония смахивает на hypocrisy, уж извините...вроде Вы не в том мире живёте, что мы все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-02-12 13:22 (ссылка)
Извините, если обидел. Мне из этого мира легко говорить - у нас всё по-другому, и я невольно отношусь слишком легкомысленно к Вашим тяжелым проблемам. Простите пожалуйста, и автора тоже - он, кажется, тоже не в том мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faceless_lady@lj
2005-02-12 14:11 (ссылка)
не за что...не обидели (кстати, я извинения все всерьёз принимаю, даже иронические)
"Этот мир" означает отдельно взятую квартиру? :-)Охотно верю.
Эх,строители коммунизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-02-13 05:47 (ссылка)
"Этот мир" означает мир, в котором человек живёт. У одних поменьше, у других побольше. У кого - да, квартира... Я действительно увидел, что живу в ином мире, нежели Вы. Что тут скажешь? Заходите в гости, буду рад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faceless_lady@lj
2005-02-13 15:32 (ссылка)
Простите за бестактность(если)....Вы идеалист? Или это было иносказание?
Правильно ли я Вас поняла, что в "вашем мире" царствует взаимное уважение между людьми, сплошная доброжелательность,дети не умирают, взрослые не проклинают этот мир и не пытаются взгромоздиться друг на друга во всех возможных смыслах?
Осмелюсь предположить, что Вы давненько не выходили на улицу.
Я из породы грубых материалистов, мир считаю объективной реальностью, материю - первичной, а концептуальные пространства - вторичными. На самом деле, не совсем так, конечно...всё сложнее, но в миру проповедую именно такой подход, как наиболее конструктивный.
Или, если приложить к ситуации - Вы действительно не испытываете никакого дискомфорта от проявлений полового шовинизма, ибо принадлежите к господствующему полу. Таким образом, мир Ваших представлений ограничен личным опытом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-02-14 03:55 (ссылка)
Никакой бестактности - нормальное непонимание.
Не идеалист, но с Вашей точки зрения, видимо - навроде того.
Да. в моем мире взрослые не проклинают этот мир, люди в основном уважают друг друга и не пытаются взгромоздиться друг на друга, ем более во всех возможных смыслах.
Насчет улицы - только что с неё. В общем, бываю.
Сожалею, что у Вас такая порода. Не могу сказать, что согласен с материалистами, тем более - с грубыми.
Мир объективен (все споры начинаются с того, что это значит), материя не первична (даже если Вы знаете, что это такое), концептуальные пространства рождаются вместе с нами и с нами умирают, и в этом смысле не первичны. Хотя некотрое наследование идей происходит, коли с хорошим человеком удастся познакомиться или книгу понять.
Грубый материализм - не конструктивный подход. Причины: "в нем нет взаимного уважения, умирают дети, взрослые проклинают и громоздятся". Это неприятно.
В моем мире не проявляется половой шовинизм. Граждане, которые свои личные трудности абстрагируют до несуществующих концптов "все бабы дуры", "все мужики сволочи" и проч., страдают, видимо, определенными жизненными недостатками, сказавшимися на их способности суждения. Я допускаю, что можно найти места, где есть половой шовинизм - отчего же нет? Но я в такие места не попадал. Если в моей жизни были трудности - они не были связаны с тем что меня "подводили женщины".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faceless_lady@lj
2005-02-14 04:25 (ссылка)
>Граждане, которые свои личные трудности абстрагируют до несуществующих концептов "все бабы дуры", "все мужики сволочи" и проч., страдают, видимо, определенными жизненными недостатками, сказавшимися на их способности суждения.

Вы-то понимаете, что сейчас сказали? Точнее, О КОМ? О Беклемишеве, о человеке "из хорошей семьи"....по моим воспоминаниям,кстати, бывшим человеком высокомерным и насмешливым (о чём мифы ходили).
Вот мне бы в голову не пришло такой тект написать, как обсуждаемый.Потому что лень топтаться на недостатках человеческой натуры...мне приходилось встречать разных ЛЮДЕЙ...были они умные и глупые, мужчины и женщины, подлые и порядочные, способные к дедуктивной логике и только к нечёткой....с полом это никак не коррелировало.И , вероятно поэтому, меня никогда не тянуло обобщать даже в шутку...а его потянуло вот.

Я разделяю Ваш взгляд на нынешнее состояние психологии,но любой психолог моментально бы понял, что я имею в виду.Человек не случайно выбирает темы, на которые пишет статьи, даже шутливые.

Почему я так завелась? Дело в том, что на одном форуме мы с друзьями обсуждали этот текст год назад,практически никто не нашёл его смешным....скорее, "на грани фола", такова была оценка мужчин.

А что Вас мой материализм зацепил? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-02-14 10:19 (ссылка)
Нет, не зацепил. Ответил, как мог... На грани фола? Ну, значит, такой форум. В общем, не обижайтесь - лично Вас я обидеть никак не хотел, а мои недостатки, я думаю, не слишком важны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faceless_lady@lj
2005-02-14 12:54 (ссылка)
А я что-то говорила о Ваших недостатках?! :-o
Мне интересно читать Ваш журнал ("точки входа", а не дискуссии), но беседовать, похоже, лучше и не пытаться. Вероятно, вина моя, но извиняться надоело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_p@lj
2005-02-08 15:20 (ссылка)
У него, кстати, жена преподавала математику на той же кафедре (в том числе мне). Умная и симпатичная - наверное, вдохновительница.

(Ответить)