Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-06-01 10:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
web2.0
популярненькое изложение http://www.polit.ru/lectures/2007/05/31/web.html (ссылка от [info]avvas@lj)
Сетевые сообщества и будущее Интернет технологий. Web 2.0.
Лекция Кристофа Агитона


"Web 2.0 – это не технологическая революция, как я уже здесь говорил, это революция, прежде всего, в сфере пользования, в том, как люди пользуются Интернетом. Само понятие Web 2.0 возникло два года назад в Калифорнии."

"Но необходимо объяснить, почему нет прямой преемственности между традиционным web (www) и Web 2.0 (www2). Прежде всего, это такая техническая возможность, как «широкая полоса», то, что во Франции называют «широкой командой». Раньше, когда коммуникации в Интернете осуществлялись через телефонные линии, вы, конечно, могли посылать какие-то тексты, обмениваться информацией и т.д. Но широкополосный формат открыл новые возможности. Теперь вы можете посылать фотографии, видео и т.д. Можно сказать, что первый поворот, связанный с Web 2.0, заключается в том, что теперь можно публиковать очень объемные файлы: фотографии, видео, звуковые файлы, обмениваться ими."

"Первое, что нужно понять в связи с Web 2.0: мы живем в мире Интернета. Я скажу, и надеюсь, это не вызовет полемики – она была бы бесполезна – но мы сейчас переживаем третью промышленную революцию. Первая – это ткацкая ватермашина и паровой станок. Вторая – электричество, телефон и двигатель внутреннего сгорания. И сейчас в связи с тем, что происходит в сфере высоких технологий, а также, возможно, в области биологических наук, мы имеем элементы, позволяющие говорить о третьей индустриальной революции."

" С Web 2.0. произошла трансформация уровня кооперации. Как я уже говорил, Web 2.0. – это не новая революция в технологии, это не новый процессор. Если говорить о слоях в информатике, традиционный web и web.2.0. – это два завершенных слоя. Но новое состоит в том, что те, кто работает в Web 2.0., сотрудничают между собой, договариваются, для того, чтобы иметь общий протокол интерфейса. Я уже приводил примеры с Google Maps, с YouTube, с Flickr и т.д., в которых вы сами можете участвовать. И, в принципе, это применимо ко всем серверам Web 2.0."

"первый пункт – это рамки инноваций. ... он позволяет всем принять равное активное участие, без какого-то руководства сверху, активно развивать свое творчество."
" До возникновения Web 2.0. существовало две концепции Интернета. Одна из них представляла Интернет как нечто очень индивидуалистическое, а вторая, наоборот, как возможность сотрудничества для активистов. Сегодня можно сказать, что обе эти модели достигли успехов и в то же время их постигла неудача."

"Web2.0. является чем-то промежуточным между этими двумя концепциями, между индивидуалистским и коллективным Интернетом, он позволил соединить воедино индивидуализм и солидарность."

"можно сказать, что все в Web 2.0. начинается таким образом: с чего-то личностного, человек выступает лично от себя со своими идеями, но затем через сеть он получает возможность сотрудничать с другими людьми, объединяться с ними. Таким образом, идея солидарности не является изначальной. Человек вступает в интернет-сообщество, работает в сети, и тогда он приходит к идее солидарности."

"переход к Web 2.0. – это переход от сильной кооперации к слабой кооперации. Сейчас я поясню в чем сила слабой кооперации. То, что называют слабой кооперацией, позволяет объединить для общего дела тысячи людей. Это создает гораздо больше возможностей, чем сильная кооперация между несколькими личностями. И такая слабая кооперация позволяет задействовать одновременно людей, которые могут выполнять некую совсем небольшую задачу, например, исправлять орфографические ошибки в Википедии, а также людей, которые действительно поглощены этим проектом, которые проводят часы за составлением энциклопедических статей. При сильной кооперации изначально некий проект создается несколькими людьми, они его основатели, они замыкаются в себе и не склонны принимать посторонних, а при слабой кооперации участвуют тысячи людей, она очень открыта, очень приветствует новых участников."

"аждая промышленная революция тесно связана с другими процессами в обществе, каждая революция происходит в определенном социальном контексте. Например, для ХХ в. была характерна тенденция к «сильным государствам», причем не только в странах Восточной Европы, в СССР, но также на Западе, когда каждое сильное государство считает себя самодостаточным, и товарообмен между ними достаточно слабый. Именно таким представлением отмечен весь ХХ в. "

"если мы перенесемся еще раньше во времени, до второй индустриальной революции, в XIX в., мы увидим, что представление о будущем у людей того времени было совершенно другим. Если мы возьмем столь разных людей, как Бакунин (русский анархист), или Маркс, или Прудон (социалист, лидер французских ремесленников) – все трое считали, что подлинный социализм – это кооперативы, совсем не государство, а именно кооперативы."

" если и существует некая модель общества будущего в XXI в., то это Интернет, Web 2.0."
________________
Вот так. Паровая машина породила тоталитарные государства и господства масс, технология имеет социальные следствия. Веб2.0 - новая промышленная революция, которая порождает внегосударственную кооперацию равных, без вертикальных связей. и мы можем ощущать черты общества будущего уже прямо сейчас, в Живом Журнале.
Прошу прощения у авторов-социологов за столь краткое и грубое изложение их идеи.
Ну что, чувствуете веяние нового типа общественного устройства? как оно?


(Добавить комментарий)


[info]andrzejn@lj
2007-06-01 04:12 (ссылка)
Ну что, чувствуете веяние нового типа общественного устройства? как оно?

Таки чувствую. Оно как и со всеми честными новыми веяниями: весь обещанный мёд действительно выдают, даже с лихвой, но непременно в комплекте с пчелиностью и ложкой дёгтя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 04:54 (ссылка)
Вот интересно бы высловить - если опрокидывать характерные черты нап устройство общества - как хотят эти социологи - что это за ложки дегтя? в чем неприятности? Если у паровой машины оказались в загашнике потенции тоталитаризма, то какие следствия воспоследуют из ... ну, пусть ЖЖ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrzejn@lj
2007-06-01 05:02 (ссылка)
Пару минусов я вижу уже сейчас:

Практически невозможно отделить информицаю о реальности от фантазий, домыслов, ошибок и откровенной дезинформации. Полная связность графа вроде и есть, но фактически от неё никакой пользы. Если нет всеобщей централизованной иерархии, то каждый кластер занимается своей активностью, смутно представляя дела ближайших соседей и даже не подозревая об остальных.

Не остаётся активности "просто так", за пределами кластеров по интересам. Я это сейчас наблюдаю во время встреч в реальном мире: большинство разговоров в компании так или иначе продолжают или обсуждают сетевые дискуссии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 05:08 (ссылка)
Можно ли это обобщить следующим образом: - уменьшается "дальность связной мысли", не поддерживается длительная работа по теме с далекими следствиями, выводами - короткодействие
- сужается разнообразие обсуждаемых вопрсоов, обычный эффект связности - здесь играющий принципиальную роль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrzejn@lj
2007-06-01 05:22 (ссылка)
Да, можно так.

Мышление и деятельность становятся существенно локальными, и в пространстве, и во времени. Глобальную картину никто полностью не представляет, глобально на жизнь никто не влияет. Оно всё как-то само складывается из локальных шевелений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 06:52 (ссылка)
О!. Тут самое время прищуриться и внимательно посмотреть на слово "само". Ох, подозрительно мне это "само"... Вовсе дело не в том, что 15 олигархов сидят в белых смокингах на борту яхты и исподтишка управляют лоальными группами. Нет, конечно... Сидеть-то они сидят. и управляют, но влияние их н столь велико. Но вот кажется мне, что "само" оно может только разваливаться, а если оно складывается - значит, есть еще какие-то факторы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother2@lj
2007-06-01 05:09 (ссылка)
"Практически невозможно отделить информицаю о реальности от фантазий, домыслов, ошибок и откровенной дезинформации"

Раньше просто такой задачи не стояло, были газеты, которым не верили, и слухи - которым верили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grey_horse@lj
2007-06-01 06:17 (ссылка)
Вижу, главное уже отметили: коммуникации разъединяют. Предстоят или какие-то массовые переезды, формирование домов, кварталов и поселков по интересам, или продолжение нынешней парадоксальной ситуации, когда легко и приятно с людьми, живущими за сотни километров, и, напротив, тягостно с ближайшими соседями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 06:55 (ссылка)
...соединяют
Там интереснее. что получается из такого соединения по локальным интересам.
Я бы пошел для начала топорно. Много деревенек. Локальные сообщества без перспективы. Крупных интересов нет, длинных мыслей нет, круг тем ограничен.

Будет ли из этого постепенно возникать город?

Вопрос: глобальная деревня чревата ли городской революцией? Или жить на шумерами при интернете, собирать зерно в амбары и звать себя гурушами?

(Ответить) (Уровень выше)

Liquid bovine excrement, smelling badly
(Анонимно)
2007-06-01 04:21 (ссылка)
Это полное говно. Это - маркетинг, т.е. в переводе на человеческий - вранье.

Когда-то выдумали язык разметок - HTML, как частный случай давнего (и сложного) применения государственного стандарта США по созданию языков разметок.
Затем в браузеры стали встраивать языки для дополнительной обработки "на этой стороне", т.е. не на сервере, когда документ выдается, а на машине клиента-пользователя.

Потом решили сделать "ребрэндинг", и все переназвать (технологически ничего нового не появилось, специально себе отметьте) -- выдумали "Dynamic HTML", как сумму HTML и возможностей языков на клиентской стороне.

Сегодня DHTML уже похоронили. С тех пор вся нетехническая, посредническая швобла вдруг сильно возбудилась по поводу XML (т.е. договоренности о том, как строить языки разметок -- XML есть прямое упрощение того старого госстандарта), и это, очень второстепенное, соглашение-стандарт вместе с предыдущим, вместе с несколькими другими возможными второстепенными стандартами сегодня снова решили переименовать.

Теперь - якобы "происходит революция", якобы "сменилась сама философия" - все оказывается (опять-таки технически ничего нового нет) "Вебом-2".


Это, знаете, как были в американском языке "негры" (negroes). Потом негров сразу не стало (под страхом наказаний, потери работы, карьеры на всю оставшуюся жизнь и так далее), но появилось столько же "черных" (blacks). Несколько лет спустя отменили и черных, теперь вывелись "афроамериканцы"

This all is insane marketing BULLSHIT

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Liquid bovine excrement, smelling badly
[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 04:47 (ссылка)
ну, авторы не очень маскируют этот аспект - "Web 2.0 – это не технологическая революция, как я уже здесь говорил, это революция, прежде всего, в сфере пользования". То есть - "идеология", разговоры и пр., а не технич. решение. Интерено как раз, какие разговоры они в связи с этим ведут

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Liquid bovine excrement, smelling badly
[info]plumqqz@lj
2007-06-01 08:29 (ссылка)
Именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2007-06-01 04:37 (ссылка)
Ну вот у нас, например, гражданское общество пока только в интернете существует. В ЖЖ в частности. Мне нравится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 04:52 (ссылка)
интересно произвести реконструкцию: социологи утверждают, что черты таких сообществ - ютуб, ЖЖ и пр. - это черты реального общества будущего, всех этих безначальных горизонтальных сетей. Значит. в малой плошке ЖЖ можно посмотреть, к каким гадостям это может приводить и где бы надо стелить соломки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-06-01 07:59 (ссылка)
Не думаю, что это будет легко, потому что модель пока построена именно на сочетании ЖЖ - реальная жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sfca415@lj
2007-06-01 05:38 (ссылка)
Во первых, перевод не очень хороший. Под "широкой полосой", т.е. "broadband" надо понимать, в принципе, имеется в виду "скоростной интернет", т.е. всё что "быстрее" диал-апа.
Как мне кажется, этот "Веб2" сильно раздут. Временное явление - придёт и уйдёт. Причём есть статистика, что "уйдёт" уже происходит. (http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2006/11/02/FATIGUE.TMP) Ну, конечно, кое-что останется навсегда, но лично мне "Digg in" уже действует на нервы. Замахали пионеры и комсомольцы своими задором, непрофессионализмом, а часто, просто всякими, якобы "любительскими", но на самом деле, кем-то продуманными идеологическими компаниями (нас-то, советских людей, не проведёшь!). Они от откровенного спама сдыхаться всё никак не могут. Хотя раздел "Наука" там очень ничего. "Викпедия" хорошая, но заменимая. Апогеем "YouTube" является "Кошка играющая на пианино", которую Вы сюда приносили. Об всяких там "Facebook" и "My Space" я даже не говорю - мы из этого возраста вышли лет пятьдесят назад. Причём, может даже в этот возраст и не входили никогда- так сказать "с горшка и к Ницше".
Русская часть Live Journal будет держатся последней, благодаря русскому национальному характеру (т.е, я бы даже сказал "русскоговорящему национальному характеру" для особо щепетильных т.к. "пикейные жилеты" были задуманы не как рязанские крестьяне).
Не сочтите за лесть, уважаемый ИП, но Ваш журнал будет держатся вообще последним из "Веб2" - я не видел других журналов где содержание бы больше создавалось "общественностью", чем у Вас (с Ваших "подач"). Причём, содержание неплохое. Я, конечно, не показатель (я "силой" ограничиваю своё время на Интернете), но, иногда, "хожу на сторону" и ни у кого таких систематически интересных "подач" и комментариев не видел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 06:49 (ссылка)
Очень благодарен. Конечно, общественностью... Замечательные люди комментируют.

Рад быть последним из могикан... Как всякого индейца, меня интересует: скажи мне, белый человек. когда съедят всех бизонов в этих безбрежных прериях. когда наши женщины уйдут за соленую воду, в вигвамы бледнолицых, когда клыки рыси, что висят у меня на шее, я буду вынужден продать за кусок горького хлеба - что будет? что будет вместо веб2.0? Что появится на великой виртуальной земле после того. как схлынет эта злая волна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sfca415@lj
2007-06-01 07:04 (ссылка)
Не волнуйтесь, что-то будет. Пока от нас скрывают. Но нам, обязательно, рано или поздно, сообщат. Без нас ведь нельзя.
Я, в основном, к тому, что Веб2 этот, как любая полная и "дикая демократия", которая, как учит на "реальная история", сперва превращается в анархию, а потом могёт перейти и в тоталитаризм.
Опять же, о "Веб 2" заговорили (и сформулировали) пару лет назад, но элементы её, конечно, висели давно. Так вот, Yahoo, лет пятнадцать, имело "Комментарии" ко всем своим "новостям", которые (т.е комменатрии) не модерировались. Бардак там был такой, что читать их было невозможно. Сейчас уже их ("Комментариев") пару месяцев нет. На их месте объявление, что вместо них что-то готовят. Это может и быть "следующая ступень" после Веб2

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 07:17 (ссылка)
Вот у меня мысль: веб2.0 - круги общения - виртуальные деревни. общины, с малым контентом, тем мало. дальность прогноза мала. Была 3000 лет до нэ городская революция. Город - единство непохожих. Воозникают увеличенеи плотности, возможность организаций, институтов социальных, и - дальность прогнозов, величина дел растет... Ассоциация: не будут ли среди виртдеревень возникать города? Если есть метафора глобальной деревни - кружлчка похожих, клуба по инетресам - не появятся ли локальные города в сети?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sfca415@lj
2007-06-01 07:41 (ссылка)
Если использовать Вашу метафору, то, мне кажется, что всё что останется от Веб2 это "деревни". В "города" они объединятся не будут. Именно потому, что "деревня" даёт чувство "принадлежности к группе" - очень важный момент, во всяком случае, для ЖЖ. Как мне кажется, такой же важный как "креатив". "Город" ни виртуальный, ни реальный, этого ощущения "принадлежности" не даёт.
Как по мне, то "единство непохожих" можно терпеть только с 9 до 5 и только за деньги.
Спокойной ночи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 07:46 (ссылка)
согласен. деревни в города не объединяются. город возникает отдельно - а уж в него приходят деревенские жители. за надобностью какой. Терпеть непохожих - да, зазаря не захотят. Зпачем были говрода? Даже если убрать весь мотив войн и проч., - там торговые дороги, куцпцы из разных стран, заморские товары - новенького хотца. в хозяйтсве новые проги могут сгодиться и пр. Не говоря о деле - то, что невозможно сделать в деревне. можно - в городе. Может, кому-то захочется не только болтать, но сделать чего. для себя, в своих интересах... А это потребует объедминения

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chele_sta@lj
2007-06-01 06:59 (ссылка)
С чего Вы взяли, что "Апогеем "YouTube" является "Кошка играющая на пианино"?!
Посмотрите, к примеру, вот этот ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=cyMUPBG-nsY с одним из лучших музыкантов нашего времени - Максимом Венгеровым, а потом расскажете заново про апогея, перигея и прочих геев и не геев.
Кстати, кошка очень мила, но это не превращает её в апогей Ютуба. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sfca415@lj
2007-06-01 07:14 (ссылка)
Мадам, ролик с Максимом Венгеровым не определяет "YouTube". Потому что Максим Венгеров профессионал. И ролик его профессиональный Вы можете пойти в "Распутин" и купить СД Максима Венгерова. А "Кошка играющая на пианино" это любительский фильм и именно он определяет "Веб 2" сторону "YouTube".
Но, конечно, про "Кошку" я утрирую. Там много чего есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chele_sta@lj
2007-06-01 07:18 (ссылка)
Месье, чем Вам кошка не угодила?
* * *
Ролик с Венгеровым "не определяет" там чего-то? Смотря, кто что ищет. :) Для меня - определяет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]novus_ludy@lj
2007-06-01 07:28 (ссылка)
Гм. Паровая машина что-то породила, когда появилась к тому предрасположенность.
У греков ничего не породила.
Технология имеет социальные последствия. Но в данном случае размах этого явления преувеличен, согласен с частью предыдущих ораторов:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 07:37 (ссылка)
ну, греческие игрушки... Как я понимаю, паровая машина - индустрия - фордизм - организация масс одинаковых малоспциализирвоанных рабочих - начальники-инженеры - элиты общества - и путь к вертикальным элитам и тоталитаризму. какая-то такая бодяга. Общество масс... А вот веб2.0 - технология горизонтальных согласований. Минусы: малая эффективность, медленность, малая прогностика - близорукие будут, узость тем, длинные проходки расуждений затруднены. Вот и думаю: будет ли "городская революция". дополнение деревенек - городжами. где восполняются недостатки общин. Что бы за технологии могли обеспечивать эту городскую жизнь? Какие-то потомки игр - типа симсити и прочей гадости? Виртуальные миры с присутствием, где можно строить - и тем самым там создаются уже и структуры, что позволяет приходить на "то же место" и продолжать работу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]novus_ludy@lj
2007-06-01 09:05 (ссылка)
Вы знаете, кажется мне, что интернет не настолько зажил собственной жизнью, независимой от создателя - человека. Когда заживет, тогда и будет прорыв, все само придет.
По-моему, время еще не пришло.
А пока можно поискать эффективные горизонтальные структуры в "реальной" жизни. И спроецировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 09:11 (ссылка)
может быть... Я, кстати, о том. как живут люди в интернете - а будет ли сам интернет когда-нибудь жить - это вопрос фантастам. Горизонтальные структуры в реальной жизни конечно есть. Однако наблюдать их в сети много удобнее - и участвовать в них тоже легче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]novus_ludy@lj
2007-06-01 09:41 (ссылка)
Я неудачно выразился. Под "своей жизнью" я имел в виду явления, не имеющие аналога в "реальной жизни", не накопилась их критическая масса. Так что не надо меня к фантастам отсылать:)
Согласен - в интернете все поближе.
Но с "исходниками" стоит ознакомиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 10:18 (ссылка)
да, все больше болтовня... Редко люди сцепляются по реальным проблемам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_45179@lj
2007-06-01 13:10 (ссылка)
когда в интернете можно будет зарабатывать, как можно было зарабатывать в городах с их паровыми машинами. Тогда.
До тех пор - греческие игрушки, а рабы все равно дешевле и удобнее.

Предвидя возражения, что зарабатывать можно уже сейчас, должен заметить, что в основном зарабатывают писатели книг "Как заработать миллион в интернете (на ебее, ютубе, майспейсе)", остальных слишком мало и слишком они далеки итд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirpotapov@lj
2007-06-01 07:36 (ссылка)
Есть сомнения в оптимистических тезисах статьи. Что может быть некоторым ответом на сформулированный вопрос.

"Слабая кооперация" – звучит гуманно. Хочется примкнуть к сообществу приятных людей, тем более, что никаких обязательств с тебя не требуют. Но слабость подразумевает и менее привлекательные смыслы.

Почему мы думаем, что эти сообщества не воспроизведут, и быстро, вполне жесткую иерархию - с лидерами, подчиненными и т.д.? Там не очень-то приветствуют новых участников (см. умирающие Web-форумы и конференции). Обещанная бесконечная открытость - в реальности не бесконечна.

Насколько серьезно отношение участников к делу? Допустим, прежде кооперация предполагала объединение не только усилий, но и некоторых вполне материальных паев. Сейчас готовности к этому не видно, или она тоже слабая. Рисковать участники слабой кооперации ничем не хотят. Почему?

Самое слабое место слабой кооперации в тех случаях, которые я наблюдаю, – она не повышает качества. Отдельные успехи возможны, а повышение планки - нет. Вопрос качества вообще пытаются снять, заменить его другими критериями (количество, оперативность и др.) В Википедии больше статей, но уровень выше - в Британнике.

То есть, некоторые паттерны уже просматриваются. Какая общественная модель может быть построена на таких основаниях? Более расслабленная (демократичная) и при этом играющая на понижение, отказывающаяся от профессионализма? Тогда все логично: этот процесс давно и успешно идет и без Web 2.0.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 07:43 (ссылка)
собираю свои по ходу разговора появляющиеся мыслишки
http://ivanov-petrov.livejournal.com/669503.html?thread=23706943#t23706943
http://ivanov-petrov.livejournal.com/669503.html?thread=23710783#t23710783
http://ivanov-petrov.livejournal.com/669503.html?thread=23713087#t23713087
http://ivanov-petrov.livejournal.com/669503.html?thread=23715647#t23715647

то есть если и не станут иерархическими - у них будут недостатки. Да. повышения планки нет... Я завернул про городскую революцию: метафора глоб. деревни - будут ли возникать города - от этого зависит, удастся ли компенсировать недостатки только-горизонтальных связей
Это ответ и на отказ от профессионализма и прочие признаки деградации. Если будут только такие вебдванольные деревни - деградация, это ясно, хоть и с приятностью. Но - придумать эти города... социальные институты сети.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2007-06-01 08:03 (ссылка)
Спасибо, с большим интересом прочитаю.
Надо убежать. Добавлю то, что не решился сказать сразу. Есть еще одна настораживающая черта: "слабые кооперативы" (лишний раз подчеркну - там, где я вижу) вообще не столько продуцируют что-то свое, сколько комментируют сделанное другими "по старинке". Критерий качества выводится из обращения, чтобы избежать невыгодных сравнений, заменяется "новым качеством", "Web 2.0-качеством".
Похоже на бесконечный митинг по свержению старых кумиров и замене их новыми. Что-то в ситуации с Web 2.0. мерещится знакомо "перестроечное"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 08:05 (ссылка)
да, это деревня, завалинка. Разговоры о пустом и порожнем. Почему и говорю о городе - вроде бы понятны недостатки приятственного общения при слабой кооперированности - думаю, что может дополнить до нормального, действенного социума

когда высвободитесь - может, окажется, что Вам будет интересно продолжить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]algebraic_brain@lj
2007-06-01 10:32 (ссылка)
Агитон... Похоже на название элементарной частицы агитации.

Агитон и его друг Пропагандон.... Извините.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 10:38 (ссылка)
совершенно не за что. Имя Пропагандон - это прекрасно. Надеюсь, многие восхищенные девушки решат завести детей только по причине надежды - дать им это имя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sezam_lj@lj
2007-06-01 17:22 (ссылка)
Технические проблемы пока мешают оценить масштаб революции...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-02 04:35 (ссылка)
Вроде бы речь о том, что революция - в восприятии пользователей, не в самой технике. Это не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sezam_lj@lj
2007-06-02 08:21 (ссылка)
Дык, в данном случае революции в сознании должно предшествовать расширение канала связи :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helix_a@lj
2007-06-02 18:24 (ссылка)
Три очень больших недостатка можно назвать сразу, причем они уже встают в полный рост.

1. Уже упомянутый тут "размыв достоверности" информации. Кто-то совсем недавно приводил пример прошедших за короткий период вбросов абсолютного бреда, посчитанного достоверным - (взрыв АЭС, остальные не помню в силу раннего подъема в воскресенье, черт бы подрал того, кто включает кондер по утрам, чтобы вода от него барабанила по НАШЕМУ кондеру ;) ). Тенденция идет к тому, что достоверной информации вообще не останется, или ее придется долго и нудно отфильтровывать (скажем, тот же спам победить не удалось). В принципе уже сейчас, как я наблюдаю по некоторым разборкам, журналисты выезжают на события, интервью с уже готовыми концепциями и текстами, осталось совсем немного до момента, когда они просто перестанут выезжать и станут все выдумывать прямо из головы.
2. Падение творческой активности. Не знаю почему, но способность придумывать что-то свое обратно пропорциональна времени нахождения в сети. "Чтобы сказать слово нужна тишина до - и после" (с) ле Гуин.
3. Самый ужас начнется не от дваноля - ужас начнется, когда точки доступа будут натыканы по городам как точки GSM сейчас - тогда люди смогут находиться в сети постоянно - и, честно говоря. мне до сих пор не по себе при мысли о том, какой монстр от этого нововведения родится. Вполне возможно, что это и будет прыжок, аналогичный скачку от вольвокса к первому многоклеточному организму. Но пресловутый тоталитаризм покажется тогда детской игрой в крысу...
Технические же предпосылки к этому уже есть, и пока мы ровнехонько едем по этой полосе никуда не сворачивая.

WBR - Andrew

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-03 02:18 (ссылка)
Согласен с Вами. Работа с информационными технологиями чревата много более сильными вариантами ... ну, пусть будет затерное "тоталитаризма", чем прошлые индустриальные штучки. Будет много возможностей переписывать реальность, копией которой будет считаться сеть.

(Ответить) (Уровень выше)