Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-06-03 17:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот где граница
Думаю, часто недооценивают... Говорят об "античности" как предшественнице нашей цивилизации, и имеют в виду "искусство" (греки) и "науку" (греки). Между тем очень важная грань лежит внутри:

"В Греции никогда и речи не было о чем-либо похожем на современное понимание юридических прав" Jones, 1956, The Law and Legal Theory of the Greeks

Мы живем в более римском, чем греческом мире. Образование разбито на предметы и параграфы, обязательные к усвоению, с карой за непонимание. Наука живет правилами рациональности и силой общеобязательных суждений. Мнение индивида есть мнимая величина, вполне незначимая в любом споре - но и она получает силу, подвергаясь процедуре подсчета и взвешивания по определенным правилам. Римское право властительнее в нашем мире, чем греческое искусство или философия.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: пессимистично
[info]aldanov@lj
2007-06-03 17:51 (ссылка)
Я тоже пессимист. Одна надежда на варваров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кавафис в переводе Гаспарова
[info]santagloria@lj
2007-06-03 18:08 (ссылка)


В ОЖИДАНИИ ВАРВАРОВ

— Отчего народ в перепуге?
— Идут варвары, скоро будут здесь.
— Отчего сенаторы не у дела?
— Идут варвары, их и будет власть.
— Отчего император застыл на троне?
— Идут варвары, он воздаст им честь.
— Отчего вся знать в золоте и в каменьях?
— Идут варвары, они любят блеск.
— Отчего ораторы онемели?
— Идут варвары, они не любят слов.
— Отчего не работают водопроводы?
— Идут варвары, спрашивайте их.
— Отчего все кричат и разбегаются?
— Весть с границы: варвары не пришли,
Варваров вовсе и не было.
Что теперь будет?
С варварами была хоть какая-то ясность.


:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кавафис в переводе Гаспарова
[info]aldanov@lj
2007-06-03 18:13 (ссылка)
Отлично, восхищен!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пессимистично
[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-04 02:17 (ссылка)
Варваров не осталось. В прошлом были, но уже взяли. Теперь придется обходиться тем, что есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пессимистично
[info]caveman_jackob@lj
2007-06-05 05:21 (ссылка)
Варвары - неизбежны и неисчерпаемы. Необходимый функциональный элемент цивилизации. Эта флаг всегда будет кому подхватить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пессимистично
[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-05 05:44 (ссылка)
Как посмотреть. Если варварами называть потерявших культурный облик - запросто. Варваризация и т.п. но было другое понимание: неиспорченные цивилизацией народы, свежие силы истории. этого нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caveman_jackob@lj
2007-06-05 06:08 (ссылка)
Культурный облик и историческая свежесть тут, по-моему, роли не играют: для греков варварами были, например, великие древние цивилизации востока. И со своей "варварской" ролью - враждебного "иного", ужасного и желанного, функционально необходимого (как в стихах Кавафиса), - они справлялись (в лице Персии). Для Европы, начиная с греков, еще одним критерием варварства была деспотия, знающая подданных, а не граждан (замечательная культурологическая трагедия "Персы").

Вам не кажется, что сегодняшний пассионарный исламизм отлично вписывается в эту "варварскую" нишу? И по собственным признакам, и по вызванным эмоциям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-05 06:22 (ссылка)
Боюсь, я уже ответил. Если варвар=чужой, некультурный - то да. Однако я пытался сказать об иных варварах - тех самых, которых не осталось после появления на исторической сцене России и Америки. Поседними варварами мира были американцы - ну. я думаю, теперь их варварами уже обзывать не обязательно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caveman_jackob@lj
2007-06-05 06:42 (ссылка)
Это я понял. А понятие "варвар" - интересное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-05 07:35 (ссылка)
да. надо бы придумать какой-то разговор вокруг них... Заходец нужен

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -