Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-02-10 16:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Цвет греков
Уже много раз я сталкивался в разных книгах с утверждением, что древние греки не видели синего цвета. Однако даже на подобие аргументации натыкаться не приходилось – обоснования, видимо, считаются очевидными для любого образованного человека. Но вот я наткнулся на именные привязки:

«В 1887 г. Макс Мюллер заметил, что наши предки, жившие две тысячи лет назад, … могли обходиться без цветного зрения… Ксенофан знал только три цвета радуги: пурпурный, красный и желтый; даже Аристотель говорит о радуге, состоящей из трех цветов; Демокрит знал не более четырех цветов: черный, белый, красный и желтый. Гомер, по-видимому, думал, что море имеет такой же цвет, как вино. В первобытном индоевропейском языке практически нет слов для обозначения цвета».

Это вопрос классической филологии и, надо полагать, давно уже обдуман со всех сторон, так что за тривиальностью своей уже не обсуждается. Но поскольку я не знаю ответа – господа филологи и прочие осведомленные лица, скажите – правда ли про отсутствие синего у греков? Насколько это доказательно – и наоборот, если это считается неверным, насколько обоснована точка зрения, что люди «всегда» видели цвета одинаково?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Про природу забыли
[info]luybu@lj
2005-02-10 12:44 (ссылка)
Философы, что нибудь из натуральной природы можно?
Color blindness рецессивный признак, передаётся с Х хромосомой, возможно греки были популяцией людей с Дальтонизмом. Потом пришли варвары из варворского Рима и принесли ген колбочек, число людей с Color blindness стало меньше и меньше, пока не достигло теперешних 3-5%.
Нет доказательства лучшего выживания индивидов обладающих цветным зрением.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Про природу забыли
[info]ivanov_petrov@lj
2005-02-10 13:13 (ссылка)
Гипотеза как гипотеза. Однако: не помню сведений о крупных популяциях, равно страдающих дальтонизмом. Оно-таки заболевание, и не частое. Далее: греки не такие чистые. они до римлян столько раз мешались, и сами по себе смесь - дорийцы и потом... В общем, в качестве основы разбора зрения греков я бы эту гипотезу не трогал. Она настолько шаткая. что её саму надо обосновывать - а не с её помощью что-то объяснять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про природу забыли
[info]dennett@lj
2005-02-10 13:26 (ссылка)
Oliver Sacks
THE ISLAND OF THE COLORBLIND
Drawn to the tiny Pacific atoll of Pingelap by intriguing reports of an isolated community of islanders born totally colorblind, Dr. Sacks finds himself setting up a clinic in a one-room island dispensary, where he listens to these achromatopic islanders describe their colorless world in rich terms of pattern and tone, luminance and shadow. And on Guam, where he goes to investigate the puzzling neurodegenerative paralysis endemic there for a century, he becomes, for a brief time, an island neurologist, making house calls with his colleague John Steele, amid crowing cockerels, cycad jungles, and the remains of a colonial culture.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про природу забыли
[info]ivanov_petrov@lj
2005-02-10 14:14 (ссылка)
дык - isolated community of islanders. Но спасибо - буду теперь помнить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про природу забыли
[info]luybu@lj
2005-02-10 13:32 (ссылка)
Спорить не буду, лень. Это сейчас болезнь, а для популяции Греков было нормой
Хотя конечно настаивать не буду поскольку фактическое подтверждение невозможно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про природу забыли
[info]ivanov_petrov@lj
2005-02-10 14:35 (ссылка)
Ну отчего ж - фактическое... Давайте я продолжу вашу гипотезу, дабы сделать ее проверяемой. Генотип грека добыть, верю, можно - древнего. Ну кусочек кости какой... И проверить.

Другая проверка: поиск по усей нынешней земле популяции. состоящей из дальтоников (вот уж и ссылку кинули). Ежели отыщется такая, в сходных по смешиваемости условиях с греками - аргумент. Ну и так далее.

Так что проверять можно. Тут вот беда - может оказаться, что это - про невидение цветов - ошибочная теория. Безо всяких предположиений о нормальном дальтонизме греков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про природу забыли
[info]luybu@lj
2005-02-11 06:09 (ссылка)
Спасибоза тему, интересная беседа. Я всегда читаю Вас с удовольствием :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -