Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-07-02 12:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Непристойная тема
И говорить об этом трудно. Легче признаться, что, приходя на работу, первым делом набираешь в поисковой строке Гугля "free porno" или "big tits", чем... Ну, ладно. Лет 20 назад были очень часты разговоры - сколько из России уехало интеллигентов после революции, как обеднела страна мозгами. Потом стали говорить об эмиграции 90-х. Из страны хлестало, как из шланга - помнится, в 80-х годах численность ученого люда была 1.2 млн., а в 2000-х стали говорить об оставшихся сотнях тысяч. Я не помню, сколько осталось - но многие уехали. Однако разговор этот постепенно перешел в другое ведомство. Вместо сожалений и ужасаний пошли какие-то патриотические тезисы - что, мол, кормили-учили, а они... Это, надо сказать, скучно. Потом стало еще скучнее - разговор перешел в формат "ну и хорошо, дрянь уехала - стало чище". Не будем о скучном.

А что интересно? Ну, хотелось бы прикинуть - что теряется... За 100 лет две очень крупных эмиграции образованного сословия. Есть чувство, что снизилась... как бы это... плотность интеллектуальной жизни, что ли. Наверное, так можно сказать. Ведь глупо говорить, что "все уехали" - столь же глупо, как "уехали те, кого не жалко". Многие остались, и жизнь поменялась... Так что речь, конечно, не о том, что "никого нет" - а именно о снижении плотности.

Однако это ощущение запросто может быть неверным. Мало ли... Субъективность личного опыта. Изменение формата общественной жизни - может быть, даже если бы абсолютно все остались, это ощущение сниженной плотности всё равно бы возникло. Всякие могут быть причины.

При этом опять же ощущение... после выезда 20-х годов за границей оказались многие "громкие имена". Знаменитости. Те, что сейчас - классики. И интеллектуальная жизнь медленно возобновлялась в СССР - выучивались поколения в 30-х, 40-х, 50-х... У оставшихся появлялись ученики, изредка кто-то возникал "сам собою", вне связей ученичества. Плотность росла. Грубо говоря, интеллектуалы довоенных поколений - это выученные еще "до революции". Первые послевоенные поколения - это их ученики. Народ 70-8-х - ученики их учеников. Теперь опять эмиграция. Знаний, статистики по этому поводу у меня нет - только ощущение: не сказать, что уехали "живые классики". Да и было их не так много, не столь урожайно, как в первое, то кровопускание. Но плотность - снизилась.

Можно это как-то измерить? Нет, не число уехавших... Тут, я думаю, довольно легко найти статистику - и общее число, и число лиц с высшим образованием, и процент вернувшихся... Неточную статистику, но, наверное, можно. Я именно об оставшихся - и плотности... Как это можно измерить? Числом всяких семинаров, заседаний клубов, конференций? Сомневаюсь. Речь же не о "вале", а о настоящих. Ясно же, что среди мильона с гаком, который был в восьмидесятых, - тех, кого имеет смысл учитывать в смысле интеллектуальной плотности, было... Штуками считали. Как, впрочем, всегда. Так что статистика этого, наверное, не ловит.

А что? экспертная оценка? Тоже трудно. То, что человека окружает с молодости, кажется ему нормальным. Кто-то родился поздно, не застал, и нынешний фон расценивается как раз как весьма плотный. Кто-то по возрасту мог бы застать. но - не сложилось, в те годы как раз не столкнулся, а потом, во время великого перемещения народов в 90-е, набрел на остатки, и в его ощущениях всё как раз наоборот - вот, именно с 2000-х и появилась какая-никакая интеллектуальная плотность, а до того- не было.

Так что не знаю, можно ли эти ощущения объективировать. Как думаете? Можно ли сказать, как повлияли на Россию эти интеллектуальные утекания? Или только поругаться на всяких Бердяевых-Мережковских, - мол, пустые болтуны. Но ведь и кроме них... Можно ли сказать, что сейчас в самом деле ощутим перепад этой самой интеллектуальной плотности? Если данное понятие кажется совершенно туманным - как правильно сказать? Видимо, чтобы сказать точнее. надо предложить способ измерения.

Да, ещё... Раз уж такой непристойный пост, то сделаю личное признание. Иногда встречаю в ленте высказывания - мол, по сравнению с нынешними временами... и тем, что сейчас творится, брежневскому застою следует отдать предпочтение, и если б можно было поменяться - с радостью бы. Тогда много чего было плохого, но по сравнению с сегодняшним днём...

Так вот. Моё личное мнение состоит в том, что тогда было хуже, и я бы не поменялся. То омерзительное состояние разъедающей лжи и недоговорок, полупринуждений и гадостей мне кажется много худшим, чем радостное хамство и самоуверенное невежество сегодняшнего дня. Просто потому, что - в конечном счёте - сегодняшние хамство и невежество - это результат свободного выбора. Так что я думаю - стало лучше. Однако вопрос не об этом, это я так - к слову... Чтобы ограничить число комментариев, выражающих уверенность, будто я попросту превозношу советские времена. А вопрос другой - можно ли что-то сказать об изменении культурной обстановки в России в связи с тем, давним, и этим, недавним отъездом многих интеллектуалов?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]patricus@lj
2007-07-02 18:17 (ссылка)
Да, в комментах Вам уже тут накидали... Ваш вопрос он о подсчете убыли интелигенции или об эмиграции? Второе еще можно высчитать. А вот первое? Первое не ограничивается вторым. Те кто уехали тогда после революции, выпали бы из своего круга как-то иначе - репресии, непризнание и так далее. Сейчас большинство уезжает или уехало как раз для того, чтобы остаться интеллектуалами. Здесь бы они ушли в коммерцию или занялись бы другими достойными делами. Есть и другие факторы. Вот из нашего исторического направления я могу назвать только двух-трех человек, которые уехали. Но ощущение того, что слой в разы стал жиже, по сравению с брежневской эпохой, очень сильное. Не за счет убыли, а за счет отсутствия прибыли. Практически нет молодежи (в Москве, может быть, как-то по-другому). Когда мне было 22, я был настолько младше всех в нашем институте, что благодаря мне средний институтский возраст понизился до 65 лет. Только в последний год, начав увольнять мэтров, стали набирать кого-то примерно моего возраста. Только у кого они и мы тогда будем учиться, если уволить наших учителей (ведь разница между нами и нашими учителями не в одно поколение, а в два, а то и в три)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-03 00:41 (ссылка)
Вопрос не об эмиграции и не о числе, а именно о плотности и качестве. Вот это: _ощущение того, что слой в разы стал жиже, по сравению с брежневской эпохой, очень сильное_ У меня подобное ощущение. Про разрыв в поколение (а то и два) в массе областей я уже слышал от самых разных людей. Массовое явление. Чего не слышал, так это четких прогнозов, как это скажется. Есть панические слухи, есть безосновательная уверенность. что как-то обойдётся. а вот прогноза - не видел. А штука важная - когда по всем областям (примерно одновременно) выпадут старики - и останутся немногочисленные среднего возраста, их же намного меньше по числу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2007-07-03 14:35 (ссылка)
Ну что значит "одновременно выпадут"? Посмотрите на ветеранов ВОВ - они до сих пор ещё встречаются, и вполне вменяемые, и находят их интервьюеры, и задают вопросы, которые бы ещё 10 лет назад не задали (нет, не про политику, или не только про политику, а, например, про особенности эксплуатации авиационного двигателя). А с войны 60 лет прошло - неслабый такой generation gap. Вот с Первой Мировой уже никого не осталось - считанные старички за сто лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-03 14:50 (ссылка)
Я для краткости сказал... невнятно. Дело не в том, что единицы (тысячи) выпадут не одновременно. Дело в передаче традиций. Там есть критические численности. Не забывайте, многие науки состоят из десятков (я не преуменьшаю) людей. Там эффекты малых чисел... Дело ж не в том, что в неком институте в одночасье все старики скончаются. А в том, что в некой области было их человек 35 (большая область... не всякая наука такова), а в течение пяти лет 20 выбывают - и остатки, кто больной, кто с внуками, кто не ходит, кто... А у кого характер поганый, а другой бесталанен. И оставшиеся считанные единцы - не смогут передать традиции. В некоторых областях это не важно (был пост - помните - о представленности в Интернете результаов по разным наукам), в других окажется чрезвычайно важным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2007-07-03 15:15 (ссылка)
Вы всё же как-то пассивно себе среду представляете. Я же смещаю акцент не на то, что не будет возможностей, а на то, что были бы потребности. Беря в качестве примера ту же историю: в прошлом году читал интервью с ветераном-лётчиком, в числе прочих вопросов, немыслимых при СССР (про "комиссаров", про тех, кто бы вздумал "летать вполсилы"), задаются и вопросы о сравнительных особенностях разных модификаций двигателей на "Яках". Ну не задавали такие вопросы при СССР - НЕ ТА была квалификация историков. А интервьюер- историк из новых, переквалифицировавшийся технарь, таких (и на серьёзном уровне) я в истории знаю достаточно. Волею случая сам в этом мае поговорил в Бишкеке с ветераном войны в Синьцзяне 1944-49, уинкальным в том смысле, что ветереанов-то той неизвестной войны не осталось почти никого до наших дней. А вот буквально в последние годы образовался кружок энтузиастов (не профессиональных историков), взялись за собирание истории тех событий, ну и я, как любопытствующий, тоже предложил свои услуги - и сразу полезла куча материала, успевай обрабатывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-04 00:51 (ссылка)
Вы о счастливых исключениях - я, скажем так, о несчастливых. Надеюсь, что Вы правы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patricus@lj
2007-07-03 19:03 (ссылка)
ну вот и будем, как после революции заниматься повторным изобретением велосипеда. Но одно можно сказать с веренностью, велосипед будет несколько иной конструкции. Может, с этой "эволюционной" точки зрения все и затевалось? Для преодоления косности старой школы, как бы хороша она ни была?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-04 00:51 (ссылка)
Теперь ничего не остается, только "посмотреть"

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -