Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-07-09 11:43:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Доверие
Есть такая статья - Повседневное межиндивидуальное безличное доверие как фактор хозяйственной деятельности. В.Б.Звоновский

Предметом данного исследования является повседневное доверие, т. е. не какой-либо единовременный акт доверия, например голосование за политическую партию, а повседневная уверенность в соблюдении некоторых условий взаимодействия. Именно такой тип доверия делает возможным планирование экономической деятельности, поскольку длящаяся во времени трансакция требует от ее участников взаимного доверия.
http://ecsocman.edu.ru/db/msg/304084.html

Автор смотрит на то, как разные группы населения "доверяют" незнакомцам. Замечает, что более успешные группы более открыты - скажем, бизнесмены и руководители предприятий больше склонны доверять незнакомцам. А неуспешные слои - не склонны. В целом, говорит, не сложилось у нас с доверием... И еще: хотя автор много говорит о доверии в истории россии. начинает даже с времен царской России - тем не менее вывод такой: повседневное доверие определяется в большей степени не историей..., а спецификой деятельности, которой занимается индивид. Если попадает в "доверяющие" слои - ну и сам доверяет людям, а попадает в иную организацию - либо старого государственного покроя, либо какую новую шарагу - и не доверяет. То есть, как я понимаю - неча на историю пенять, доверие делается здесь и сейчас.

Тема редкая для экономической литературы.

В этом журнале на нее несколько раз выходили
http://ivanov-petrov.livejournal.com/639781.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/603712.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/571665.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/564862.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/563514.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/454558.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/275958.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/44029.html

(Добавить комментарий)


[info]leonid_b@lj
2007-07-09 04:54 (ссылка)
Знакомый автор - http://socreal.fom.ru/?link=ARTICLE&aid=65

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-09 05:07 (ссылка)
да, и на близкую тему

(Ответить) (Уровень выше)

у Фукуямы
[info]yuss@lj
2007-07-09 05:10 (ссылка)
исчерпывающе тема в Доверии раскрыта

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: у Фукуямы
[info]krf@lj
2007-07-09 05:47 (ссылка)
ага - в "Доверии" и в "Великом разрыве"
буквально неделю назад прочитал

(Ответить) (Уровень выше)

Re: у Фукуямы
[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-09 06:17 (ссылка)
http://magazines.russ.ru/nz/2001/2/fook.html

исчерпывающе?.. Мне так не показалось. Впрочем, может быть, у меня иной взгляд

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у Фукуямы
[info]yuss@lj
2007-07-09 06:30 (ссылка)
ну любую тему можно углублять...
Но рамки проблемы он задал неплохо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kroopkin@lj
2007-07-09 05:50 (ссылка)
С точки зрения экономики ключевое слово "транзакционные издержки"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-09 06:17 (ссылка)
да, я слышал это слово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knigonosha@lj
2007-07-09 14:52 (ссылка)
Вот-вот. Когда упущенная выгода превышает эти самые издержки - тогда и доверяют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2007-07-09 06:44 (ссылка)
Это товарищ старую присказку развернул: каждому по вере. Мат. модели привёл?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-09 06:54 (ссылка)
нет

(Ответить) (Уровень выше)

офтоп
[info]landco@lj
2007-07-09 07:33 (ссылка)
Очень активно постите. Наверное, это постоянно пересекается с чем-то другим и вы просто размещаете готовый материал?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: офтоп
[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-09 07:56 (ссылка)
да вроде бы не готовый... какой там материал. так, замечания

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dennett@lj
2007-07-09 09:42 (ссылка)
Интересно, что я это сначала обнаружил прямым наблюдением - что ткань доверия в россии, по сравнению с той же тканью в америке, порвана - и что это влечет за собой серьезные экономические последствия - а затем наткнулся на книжку фукуямы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-09 09:56 (ссылка)
Да. На мой взгляд, там было два важных процесса. Советские времена рвали в клочья все механизмы обещственного доверия - усиливая личные. Блат, родственники и т.п. Ну, в общем, нормальное дело - этим многие страдали... Хоть и очень тяжело. А потом - девяностые. Когда общественные механизмы вообще в пыль. и рваться стали личные связи. Предавали друзей, кидали родных... Жить-то, мол, надо... И это было только что. Мне кажется, что когда не работают какие-либо общественные институции, их восполняют личные силы. Личные усилия людей, которые "телами" затыкают дыры в социуме. И вот тут был перенапряг - очень уж многое надорвалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2007-07-09 10:20 (ссылка)
А сейчас процесс заживления ткани доверия идет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-09 10:28 (ссылка)
Сами понимаете, я могу ответить на этот вопрос только "от себя" - мнением.. Ничем не обоснованным. Кажется, да - подморозка и стабилизация увеличивают устойчивость, то есть дают возможность планировать будущее и тем самым дают пространство доверию. Но это - очень недавно после сами знаете скольких лет, кроме того - очень "внешне" - всего лишь растущая "устаканенность" - люди нашли работу, как-то приспособились и т.п., - и за какое время это проявится во внутренних нормах - трудно сказать. Вот в этом помянутом исследовании говорится - больше доверяют "бизнесмены" и т.п. Это не так много "процентов". Ну и в целом это повышение с очень низкого уровня - там еще до самых средних значений еще много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_45179@lj
2007-07-09 15:43 (ссылка)
Как раз недавно всплыла тема различия медицинского обслуживания бСССР и Канады. Идея канадского - стратификация, аналогичная Пироговской, принятой в РА. То есть сначала к семейному доктору, он посылает к специалисту, если считает нужным, специалист назначает анализы, если считает нужным, ну и тд.
И тут получается, что б-советский человек, отвыкший от общественного договора, когда ты работаешь на своей работе, продовольственную программу решают фермеры на своей, а врачи лечат тебя, потому что это их работа, такой человек пытается обойти правила и ужасно удивляется, что никто его не понимает и не поддерживает в священной борьбе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-09 16:59 (ссылка)
Конечно, отвыкнув от работающих социальных связей очень трудно снова их обретать... По себе знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Старо, старо
[info]ext_45179@lj
2007-07-09 17:13 (ссылка)
- Да, а кто нынче хорош? Вот я например, вижу летит бабочка,
головка крошечная, безмозглая, крылышками бяк-бяк-бяк,
бяк-бяк-бяк... ну дура-дурой! Воробушек тоже не лучше. Береза
тупица, дуб - осел, речка - кретинка, облака - идиоты(ржание
лошади: и-го-го), лошади - предатели, люди мошейники, а что
делать? Весь мир таков тут уж стесняться нечего...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lee_bey@lj
2007-07-09 12:01 (ссылка)
Еще не читал, но уже восхищен названием. Ассоциация с передачей "на билет" водителю --- даже передача десяти рублей по цепочке на билет требует повседневного межиндивидуального безличного доверия, в противном случае каждый будет вынужден тащиться к водителю сам...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-09 14:29 (ссылка)
Да, и это тоже

(Ответить) (Уровень выше)

В нашем клубе джентльмену верят на слово
[info]ext_45179@lj
2007-07-09 12:42 (ссылка)
И вот тут то мне карта и поперла.

Извините, не смог удержаться. Просто сравниваю окружающую действительность, действительно, работает один большой общественный договор. В принципе, можно take advantage of it. Но, наверно, недолго, хотя не могу сказать, не пробовал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В нашем клубе джентльмену верят на слово
[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-09 14:29 (ссылка)
Да, помню, отличный анекдот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olaff67@lj
2007-07-09 15:40 (ссылка)
Тема редкая, потому что не экономическая, скорее - этическая. Уже в названии есть уход в сторону: "Фактор хозяйственной деятельности". Доверие не фактор, а основное условие, делающее возможным хозяйственную(экономическую) деятельность.Только попробуйте представить себе современную экономику в атмосфере полного недоверия. Все кредитные операции тут же станут невозможными. Более того, станет невозможным самое простое - наем работника. Движение капитала в рамках глобуса станет невозможным, ибо что такое "приток инвестиций" как не оказание доверия(экономике, политике).
Опять же, на самом примитивном уровне, становится неразрешимой задачей простая покупка чего-либо, поскольку я не готов отдавать деньги за кота в мешке. Много ли магазинов, в которых висит лозунг:"Покупатель, будь бдителен"?

Можно еще один аргумент, от противного: любая афера, надувательство, "кидалово" не будет приносить выгоду в атмосфере полного недоверия. Эти именно что "факторы"(афера,...) требуют доверия как среды для своего успеха.
Кстати, "успешность" или "неуспешность" в таком ключе суть привнесенные, вторичные признаки доверия, но никак не основания доверительных отношений.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-09 16:57 (ссылка)
Да, экономика на деле строится в значительнейшей мере на доверии. То, что это слабо осознается и формализуются, привлекают внимание иные ее аспекты - это уж такое вот дело... То, что обычно говорится о доверии в экономике, упускает - как мне кажется - важную связь: с дарением. Признать доверие к акциям в качестве важного фактора - ещё туда-сюда, а увидеть движение даров, уравновешивающее движение товаров - обычно не видят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pigbig@lj
2007-07-09 17:17 (ссылка)
Западные слависты в конце 1990-х стали довольно много заниматься "доверием" как категорией постсоветской жизни. Мол, когда все рухнуло, все старые устои - кому люди доверяют, на основании чего и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-10 00:31 (ссылка)
Слависты?.. Надо же, это входит в сферу их интересов... Ну, нашли они что-то занятное, или так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pigbig@lj
2007-07-10 02:50 (ссылка)
Все входит...
Работ много (например, как строится доверие при создании совместных предприятий илидоверяет ли Запад россйиским научным исследованиям или "социальное доверие" в обществе в принципе), но я не очень интересовалась, что там...

(Ответить) (Уровень выше)