Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-07-12 09:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бессмертие
[info]vkpar@lj
Хочу подкинуть вам тему, может быть Вас, при Вашей широте интересов, она привлечет. Самому-то мне уж точно ее не потянуть, бо она не для моей маски. Однако поучаствовать в меру сил готов.
Эльфы - неприменный атрибут любой фэнтези. Как правило, они считаются бессмертными, в том смысле что от старости не умирают, а вот скажем убить их можно. Мне показалось любопытным вот какое развитие этой темы: почти бессмертные существа в реальном мире. Короткое детство и юность, сравнимая с человеческой, потенциально очень долгая жизнь в зрелом возрасте (скажем 10000 лет) и молниеносная (5 - 10 лет) старость. С точки зрения короткоживущего наблюдателя картина от полного бессмертия практически не отличается. А теперь формулирую задачу:

интересно было бы понять какими особенностями на разных уровнях организации от биохимии и физиологии до этологии, социологии, этики, религии должны эти самые эльфы обладать, чтобы они могли существовать в геолгическом времени, как организмы и как социум, на чем все их существование держится и чем от нашего отличается. При этом мир должен быть строго реальным, менять в нем законы физики нельзя, а эльфы должны быть максимадьно антропоморфны, то есть нельзя произвольно, без веских оснований, наделять их чертами и качествами, отсутствующими у человека.

Мне кажется что у таких долгоживущих существ и физиология и биохимия должны отличаться от наших (к примеру гормональная регуляция будет иной). Точно так же и социум ихний не может держаться на том на чем держится наш. То есть придумать бессмертных эльфов это пожалуйста, а вот можно ли создать не противоречащий законам мироздания бэкграунд - это на мой взгляд любопытная задача.
____________________
Я сомневался - что вообще можно придумать такую бессмертную физиологию... с претензией на правдоподобие. Мне казалось, что можно поиграть в социальные законы, которые должны быть у бессмертных, но биологию не придумаешь. Магиа-а-а! Но мой собеседник думает, что - можно. Однако и об обществе эльфийском лучше не забывать - что у них? монархия навсегда? демократичнейшая демократия? или их будет так мало - исходя из биологии - что и форму правления не надо - все как семья?
Как, придумаете бессмертных эльфов? Но чтобы всерьез? В конце концов, коли хорошо придумаем - увеличиваем шанс на... А?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]anagor1@lj
2007-07-12 05:15 (ссылка)
Куда интереснее вопрос о психологии бессмертного. Как будет думать и вести себя существо, лишенное страха смерти? Дункан МакЛауд нереален абсолютно. Что-то близкое моим представлениям есть у Борхеса...

Что касается вопросов поста.
В биологии - ноль.
Личная психология... вопрос ведь не в измеренном часами времени, а во внутреннем, психологическом времени. Если полагать, что оно такое же, как у нас, т.е., его у них вправду гораздо больше, объем экзитенциального опыта больше... мне кажется, лет через 500 типичный эльф должен устать жить. Поэтому основа такого общества, основное естественное право - право на эвтаназию.
А про социум... для его обрисовки не хватает граничных условий. Характеристики социума зависят не только от длительности жизни. Но и от природных условий, плотности населения, истории, культуры. Нужнаь отправная точка. От обезъян прозошли эльфы? Или прям так созданы? В пещерах они жили?
Однозначно: развитие социума будет очень медленным. Управлять им будут те немногие, кто отказался от эвтаназии до 1000 лет. Правда, управлять будет особо нечем. Индивиды будут крайне неагрессивны, малоактивны в соцйиальном аспекте. И крайне индивидуалистичны. А если жизненного пространства не будет хватать на одиночество - социум просто вымрет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-12 05:44 (ссылка)
_лишенное страха смерти_
нет. они ж смертны - если насильственно... Видимо, будут жутко бояться смерти. Нелепая случайность... губящая всё.

И при этом - да, страшная усталость и скука. У них, видимо, нет технологической циилизации (проблемы численности) - "дикие охотники" с кучей преданий. Цикл жизни неизменен, всё испытано... И столкновение панического страха смерти - с общественно-признанной нормой эвтаназии даст основную коллизию. Каждый должен уйти... но очень страшно. Раз умирают только случайно - при усталости должен кто-то убить. Видимо, традиция назначения того. кто тебя убьёт - с ним особенные отноршения, лучший друг-враг, вокруг этой фигуры - культурные навороты, фольклор, песни, сказания - как поссорились с таким смертельным другом и друг НЕ убил - архетипический пример, такие жуткие преступления совершаются крайне редко. "Чтоб тебе друг отказал в убийстве".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anagor1@lj
2007-07-12 06:07 (ссылка)
Насчет "смертельного друга" - точно!!

Технологии... массового производства нет, но в отдельных семьях (ну или иных родовых общностях) кустарное производство может быть очень высокоразвитым.
Между прочим, вспоминаются две книги "в тему"
"Сага о расе воинов" Кэролин Черри
и Ольга Ларионова... "Чакра кентавра", вроде бы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -