Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-07-12 09:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бессмертие
[info]vkpar@lj
Хочу подкинуть вам тему, может быть Вас, при Вашей широте интересов, она привлечет. Самому-то мне уж точно ее не потянуть, бо она не для моей маски. Однако поучаствовать в меру сил готов.
Эльфы - неприменный атрибут любой фэнтези. Как правило, они считаются бессмертными, в том смысле что от старости не умирают, а вот скажем убить их можно. Мне показалось любопытным вот какое развитие этой темы: почти бессмертные существа в реальном мире. Короткое детство и юность, сравнимая с человеческой, потенциально очень долгая жизнь в зрелом возрасте (скажем 10000 лет) и молниеносная (5 - 10 лет) старость. С точки зрения короткоживущего наблюдателя картина от полного бессмертия практически не отличается. А теперь формулирую задачу:

интересно было бы понять какими особенностями на разных уровнях организации от биохимии и физиологии до этологии, социологии, этики, религии должны эти самые эльфы обладать, чтобы они могли существовать в геолгическом времени, как организмы и как социум, на чем все их существование держится и чем от нашего отличается. При этом мир должен быть строго реальным, менять в нем законы физики нельзя, а эльфы должны быть максимадьно антропоморфны, то есть нельзя произвольно, без веских оснований, наделять их чертами и качествами, отсутствующими у человека.

Мне кажется что у таких долгоживущих существ и физиология и биохимия должны отличаться от наших (к примеру гормональная регуляция будет иной). Точно так же и социум ихний не может держаться на том на чем держится наш. То есть придумать бессмертных эльфов это пожалуйста, а вот можно ли создать не противоречащий законам мироздания бэкграунд - это на мой взгляд любопытная задача.
____________________
Я сомневался - что вообще можно придумать такую бессмертную физиологию... с претензией на правдоподобие. Мне казалось, что можно поиграть в социальные законы, которые должны быть у бессмертных, но биологию не придумаешь. Магиа-а-а! Но мой собеседник думает, что - можно. Однако и об обществе эльфийском лучше не забывать - что у них? монархия навсегда? демократичнейшая демократия? или их будет так мало - исходя из биологии - что и форму правления не надо - все как семья?
Как, придумаете бессмертных эльфов? Но чтобы всерьез? В конце концов, коли хорошо придумаем - увеличиваем шанс на... А?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_gde_sign@lj
2007-07-12 05:39 (ссылка)
я там ниже на этот счёт написал. я не столь пессимистичен, я скорее согласен с Толкиеном - по нему, у эльфов психическое настолько довлеет над телесным, что они размножаются только по осознанному решению. в периоды длительных кризисов они не зачинают детей.
это неправдоподобно для нас, людей, но если мы, люди, способны при определённом навыке изменять усилием воли скорость сердцебиения и кровяное давление, то, возможно, через сто лет упражнений мы могли бы управлять состоянием своих сперматозоидов, кто знает:).
взаимный террор вряд ли возможен, поскольку
а) каждый эльф, благодаря длительному опыту - очень умелый воин, террористическая система быстро выдохнется - потери карателей будут слишком велики;
б) для террористической и вообще бюрократической системы нужна узкая специализация функций индивида; вряд ли гиперразвитая личность эльфа, с неимоверно широким опытом и возможностями, будет способна сузить себя до функции и заниматься ею изо дня в день. даже человек это с трудом выносит.

в целом, мне кажется, если бы эльфы были единственной расой на земле, то им общество в нашем понимании вовсе не было бы нужно. они бы временно объединялись для зачатия и воспитания детей, а так жили бы хуторами, общаясь только для удовольствия.
объединение в коллективы нужно только для сопротивления агрессорам, для войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-12 09:46 (ссылка)
Да, понятно.

Про размножение в опред. ситуациях и с большим влиянием психики - это понятно, ничего удивительного тут нет.

Интереснее про психич. развитие другое. У нас многие ошибки исправляет смерть. Любой гад рано-поздно помрёт. У них - нет, набирает опыт.

Я думаю, вот это было бы серьезнейшим отличием. Неисправимые ошибки - вот что такое бессмертие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2007-07-13 05:30 (ссылка)
Но и неумирающее добро в той же мере. У нас ведь и любой святой король рано или поздно заставит рыдать о себе. Карл Великий умер. Ленин умер. Даже Брежнев, и тот умер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-13 06:59 (ссылка)
Ну, раз заставляет... Рыдаю. Карла особенно жалко. Так-то его, голубчика, жалко, что серце щемит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2007-07-13 08:59 (ссылка)
Я возмущён. Отчего Брежнева жалко не особенно?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-13 09:16 (ссылка)
У меня к нему интимно-личное отношение. Полного безразличия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]faceted_jacinth@lj
2007-07-12 14:36 (ссылка)
Так ведь необходимость заниматься неинтересным трудом изо дня в день никуда не денется, только вырастет. То есть, грубо говоря, каждому эльфу нужна одна пара сапог в год, следовательно либо он сам тратит неделю жизни в год на свои собственные сапоги, либо есть специализированные эльфы-сапожники, которые делают по паре сапог за три дня (потому что специализированные и умелые). За десять тысяч лет, я думаю, вся приятность "отдыха через смену рода деятельности" с изготовления сапог на выращивание картошки и обратно исчезает, так что остаётся голая прагматика -- сколько-то часов в день нужно потратить на неинтересный труд, так что это время лучше минимизировать путём специализации (которую вовсе не бюрократы придумали для своих мерзких целей), так что нужно настоящее общество, совсем как наше.

Если все эльфы приблизительно одинаково умны, то у них будет более или менее честное распределение такого труда, то есть реально четырёхдневная пятичасовая рабочая неделя, а вот все науки, искусства и прочее мгновенно вылетают из разряда труда и становятся хобби. Что вообще говоря выглядит крайне маловероятным, ежели те науки приводят хоть к какому-то технологическому прогрессу, позволяя претендовать на добавленную стоимость -- разве что все эльфы _действительно_ являются посредственностями и в смысле наук, и в смысле искусства, и вообще. И не развиваются с возрастом. Неее, так не бывает.

Так что скорее получится рабовладельческое общество, причём в отсутствие других разумных рас пойдёт натуральная евгеника -- какая-то часть младенцев с самого рождения воспитывается в тупую рабочую силу, подавляются интеллектуальные способности, запрещается владение оружием и тренировки в эту сторону и всё такое. С периодическими кровавыми бунтами, если система работает плохо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -