Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-07-12 09:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бессмертие
[info]vkpar@lj
Хочу подкинуть вам тему, может быть Вас, при Вашей широте интересов, она привлечет. Самому-то мне уж точно ее не потянуть, бо она не для моей маски. Однако поучаствовать в меру сил готов.
Эльфы - неприменный атрибут любой фэнтези. Как правило, они считаются бессмертными, в том смысле что от старости не умирают, а вот скажем убить их можно. Мне показалось любопытным вот какое развитие этой темы: почти бессмертные существа в реальном мире. Короткое детство и юность, сравнимая с человеческой, потенциально очень долгая жизнь в зрелом возрасте (скажем 10000 лет) и молниеносная (5 - 10 лет) старость. С точки зрения короткоживущего наблюдателя картина от полного бессмертия практически не отличается. А теперь формулирую задачу:

интересно было бы понять какими особенностями на разных уровнях организации от биохимии и физиологии до этологии, социологии, этики, религии должны эти самые эльфы обладать, чтобы они могли существовать в геолгическом времени, как организмы и как социум, на чем все их существование держится и чем от нашего отличается. При этом мир должен быть строго реальным, менять в нем законы физики нельзя, а эльфы должны быть максимадьно антропоморфны, то есть нельзя произвольно, без веских оснований, наделять их чертами и качествами, отсутствующими у человека.

Мне кажется что у таких долгоживущих существ и физиология и биохимия должны отличаться от наших (к примеру гормональная регуляция будет иной). Точно так же и социум ихний не может держаться на том на чем держится наш. То есть придумать бессмертных эльфов это пожалуйста, а вот можно ли создать не противоречащий законам мироздания бэкграунд - это на мой взгляд любопытная задача.
____________________
Я сомневался - что вообще можно придумать такую бессмертную физиологию... с претензией на правдоподобие. Мне казалось, что можно поиграть в социальные законы, которые должны быть у бессмертных, но биологию не придумаешь. Магиа-а-а! Но мой собеседник думает, что - можно. Однако и об обществе эльфийском лучше не забывать - что у них? монархия навсегда? демократичнейшая демократия? или их будет так мало - исходя из биологии - что и форму правления не надо - все как семья?
Как, придумаете бессмертных эльфов? Но чтобы всерьез? В конце концов, коли хорошо придумаем - увеличиваем шанс на... А?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]lee_bey@lj
2007-07-12 18:37 (ссылка)
Очень забавно: понял, что у всех авторов социум бессмертных или почти не описан, или описан уже в почти-распавшемся состоянии (под воздействием человеческой расы), или социум бессмертных очень молод --- всего 3-4-5 поколений, как у Желязны в "Хрониках Амбера" (там вроде даже в Дворах Хаоса прошло не более 6-и поколений от сотворения мира).
Что может происходить при смене 10-20 поколений бессмертных -- непонятно.

У Желязны, кстати, про Дворы Хаоса достаточно подробно описано. Монархическая система, власть абсолютная, но есть "фракции" -- частично родственные, частично по сходству характеров и убеждений. Молодые до накопления опыта всерьез не принимаются, потом --- некоторый период, когда все основы изучены, и их физические и прочие возможности почти приближены к "взрослым", входят в "фракции" -- но они все еще продолжают занимать подчиненное положение. Потом, накопив достаточно опыта, становятся со старшими родичами "на равных" -- и уже спокойно занимаются любимым делом (наукой, искусством, политическими интригами, итп).
Но при этом следует заметить что мир Дворов Хаоса намеренно далек от земных условий. Например, вопросы перенаселенности их по понятным соображениям не смущают. :-)
В более-менее "земных условиях" -- в Амбере -- раса бессмертных у Желязны насчитывала всего 2-3 поколения.

При этом --- очень забавная вещь -- у Желязны там в нескольких местах была видна идея, что с возрастом бессмертные становятся спокойнее и как-то ответственнее, что ли... По крайней мере, становятся способны забывать старые обиды. Или просто не обращать на них внимания. :-)
А все войны за Амбер (Эрик-Корвин-Блейд и прочие) велись, практически, "подростками"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-13 01:17 (ссылка)
Да, Желязны говорил, что у бессмертных очень долгий инфантильный период. Корвин жаловался... А потом приходит усталость.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -