Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-07-24 19:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
На чем сеть стоит
[info]leonid_b@lj задал очень интересный вопрос: на чем держится наш свободный Интернет? http://leonid-b.livejournal.com/373292.html В смысле: ну, внутре с ним сделать можно многое. Это понятно - и провайдеры давно уже... взяли на себя обязательства и с честью несут, и по суду можно привлечь, и вообще. А всемирной паутинка становится, когда связь с заграницей имеет. И вот Леонид говорит: вся наша сеточка связывается с заграницей всего двумя кабельками, на севере, через Финляндию. И ему интересно - кто теми кабельками рулит и насколько просто получить там какую-нибудь неприятную аварию.

Ответов мало, в общем говорят - связь идет и через мобильники, спутниковые антенны и т.п. Нас так просто, мол, не прижмешь. Еще говорят - да, кабельки такие имеются
ТрансТелеком http://www.transtk.ru/www/nsf/netmap.nsf/rus!open РтКом http://www.rtcomm.ru/geo/net/pics/bigmap_20060425_Amsterdam.png


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mingbai@lj
2007-07-25 15:39 (ссылка)
Дело в том, что Муссолини провозглашал принципы автаркии еще ДО санкций Лиги Наций, это было частью идеологии фашизма. А санкции лишь усугубили начавшийся процесс. Это к слову о "замшелости".

А то, что Китай не объяснял западным державам свою политику, вовсе не говорит о том, что для политики не было причин. В принципе в те времена, шла война, колониальная экспансия, и Китай об этом знал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-07-25 16:47 (ссылка)
Мы в этой ветке говорим об официальных государственных постановлениях. В каком году в Китае начали задумываться о самоограничении я не знаю, может быть за много веков до Чжэн Хэ. Официально, как государственный курс Муссолини провозгласил автаркию именно в 1936 году, и именно в ответ на блокаду извне.

А идейно, в общем, Муссолини говорил не о самоконсервации, а о текущем противостоянии либерализму с последующим распространением фашизма на всю Европу. Это была экспансиониская идеология, идеология войны. А опираться на ресурсы врагов возможно только после их захвата, до этого они просто не дадут свои ресурсы, что и было отражено в торговых санкциях Лиги Наций. Вы выбираете в примеры фрагменты острейшей, но и кратковременной войны - вначале идеологической, а через несколько лет самой кровавой в истории человечества. На войне же как на войне.

Если я даже плохо уяснил историю с идеями автаркии в Италии (никогда этим не интересовался, совершенно не уверен, что понял вопрос правильно), то всё равно, в общем историческом контексте Европы фашизм рассматривается как острое кратковременое извращение. Фашистские государства в течении пары десятков лет проповедовали то, что больше никогда не определяло поведение европейских государств. Для всего это придумали термин тоталитаризм. Да, элементы тоталитаризма в Европе имели место быть как явление короткий срок. Это явление самой же Европой (+США) и было погашено. Если Вы говорите, что Китай нужно сравнивать с Европой в целом, то тогда это было бы как борьба двух внутрикитайких политических сил в течении 30 лет.

В контексте Китая у нас тут с Вами была ветка не об опиумных войнах, а о законодательном самозакрытии Китая за несколько веков до них. Никто на Китай тогда не давил - просто некому было, это был их свободный культурный выбор - не меняться. К тому моменту когда возникли трения с Европой Китай уже давно был закрытой страной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2007-07-25 17:44 (ссылка)
Ну, Вы напрасно думаете, что со времен Чэен Хе до опиумных войн Китай был законсервирован. Мало того, что речь идет о разных династиях, так еще и в периодах этих династий происходило много всего. На момент того же закрытия портов, Китай вполне себе торговал с Россией.

Просто, вот все моменты в западной истории Вы лучше можете осмыслить, оправдать, понять почему, потому что знаете контекст. А про Китай слышали, что они англичан не пускали, вот консерванты-то тупые!

Давайте так: я вам на один пример три примера привел. Пусть они разные по длине, величине, и причинам. Но факты остаются фактами - китайцы и европецы применяли одинаковые меры.
А то я могу привести пример Темных Веков в Европе, когда европейцы немытыми ублюдками ходили по лесам вокруг отдельных замков, в которых жрали с кости на пирах, в то время как в Китае процветала изящная поэзия, вдохновенная живопись и прочие благоухания. Но Темные Века закончились, а на Китай напали манчжуры..


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-07-25 18:09 (ссылка)
Так это малосопоставимые факты. Это не одинаковые меры.
Я ещё раз подчеркну, официальные заявления Муссолини были ответом на экономическую блокаду. Не Муссолини запрещал ввоз в Италию чего-то, а Лига Наций это запретила. Автаркия Муссолини - это не запрет на ввоз, а самомоблизация при невозможности получать ресурсы извне. Где тут общее с Китаем?
Китайцы не англичан не пускали, а самих себя не пускали за пределы Китая задолго до разборок с Англией. Законы, написанные сразу после экседиций Чжэн Хэ были запретами китайцам выезжать, а не торговыми ограничениями в какой-то войне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2007-07-25 18:32 (ссылка)
Еще раз повторю, курс на опору на собственные силы был провозглашен Муссолини ДО санкций Лиги Наций при построении корпоративной экономики. А сами санкции он воспринял как благо, как подстегивающий стимул. Лень сейчас искать конкретные положения....

У китайцев были свои причины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-07-25 18:43 (ссылка)
Сравнения курса на опору на собственные силы, оформленный не законами, а общими словами с трибуны, с всеобщим законодательным запретом на торговлю и перемещения - это как сравнение прыжка с 20-сантиметровой ступеньки и прыжка с крыши высотного дома. И то и другое - прыжок.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -