Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-07-30 12:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Воспитательный стандарт: мы не быдло
Разговаривая с отцами... то есть с приятелями, которые отцы... всё чаще и чаще сталкиваюсь с лозунгом. Занятно. что - из совершенно разных кругов знакомых, люди меж собой не общаются, но повторяют слово в слово. Каждый раз одна история: дети (чаще сыновья). Папа, разумеется, страшно обеспокоен - телевизор, школа... Ясно, какое влияние. Компьютер и игры. Товарищи... И папа говорит: я не мог сдержать конкуренции "тех" образов жизни. Невозможно объяснить то, что я понимаю теперь, в мои ... 36... 39... 41... Меня воспитывали иначе, в меня входило естественно, моим родителям к этому прибегать не приходилось, я вырос без этих слов, и мне самому они не нравятся, но сын - мне пришлось это сделать. И в один голос: я сказал сыну, что не надо быть... таким и таким... надо знать (три) языка, надо знать классическую русскую литературу, надо быть культурным человеком... почему? потому что мы не быдло.

Мы не быдло. Каждый стесняется. Каждый говорит, что тезис очень опасный. Каждый - что сам он так не думает, для него это лишь педагогический приём. Но сыну - приходится говорить так, иначе не выдержать... Чтобы отделиться от того, что действует "снаружи", приходится говорить: мы - элита, они - быдло, мы не должны быть как они.

Это вроде как иногда помогает. Дети учат те самые три языка, читают... Ну и вроде бы так, ничего.

Однако... Если я прав в своих наблюдениях и это в самом деле скрываемый, но массовый тезис, то, до чего додумываются в поисках педагогических мер воздействия многие и многие - как думаете, к чему это приведет? Через 10-15 лет, когда этим нынешним воспитуемым будет 20-25? Всё нормально? Забудется и перемелется?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]alon_68@lj
2007-07-30 06:58 (ссылка)
А почему в комментах через одного дихотомия - или физмат+3 языка - или дворник? Во всем мире существует (а теперь и в России) огромный пласт малотворческой, рутинной, но всё же не физической работы - клерк, агент, "манагер" всякий... Вот как к этой перспективе предлагается относиться? Это "быдло", или всё же нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-07-30 07:45 (ссылка)
Потому что это крайние примеры - для детей, чтобы им было ясны альтернативы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2007-07-30 08:14 (ссылка)
А дети тоже не такие дураки. Вот, Васин папа интегралов не знает и ничего, мусор не убирает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-07-30 08:26 (ссылка)
Про чужих пап дети всё-таки знают мало. Всегда можно воспользоваться авторитетом и задавить :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2007-07-30 08:37 (ссылка)
Сомневаюсь. 5-летние, может, и да, домашние - может, и да. А 10-12-летние, да достаточно самостоятельные - вряд ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-07-30 08:40 (ссылка)
Ща мы будем говорить, сколько детей в 10 лет самостоятельны до недоверия родителям :)

Попробуйте прикинуть статистически, о какой группе вообще идёт речь.

Кстати, у Вас-то дети есть? Или это так, абстрактно всё? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2007-07-30 08:53 (ссылка)
Есть. А у вас?
Что значит "до недоверия родителям"?
Если для вас само собой разумеется, что родитель может врать как сивый мерин, а отпрыск обязан воспринимать всё это как откровение с горы Синайской и послушно перечеркивать все факты, не укладывающиеся в отцовскую версию - то считаю разговор законченым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-07-30 08:58 (ссылка)
Слушайте, ну что Вы утрируете? Любую мысль можно довести до абсурда...

Если я говорю что-то своей дочери с достаточной убеждённостью, она это совершенно точно воспринимает значимей и весомей, чем какие-то абстрактные рассуждения. А если у неё возникают вопросы, она их мне и задаёт, и мы с ней вместе разбираемся.

Что же до вранья - это не враньё, а отчётливые примеры. Я лично не использую слово "быдло" (тем более, что вряд ли она точно представляет его значение), но вот про дворника Васю или бомжа Петю - очень даже вполне.

И Вы знаете, она мне верит :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2007-07-30 09:01 (ссылка)
Про дворника и бомжа - я с вами согласен. Но перечитайте, разве я про него говорил? А про устроенного, благополучного, законопослушного, но не интеллигентного и ограниченного мещанина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-07-30 09:10 (ссылка)
Я не думаю, что в таком возрасте дети могут внятно и чётко различить успешного и просто благополучного. Я повторюсь - детям нужны примеры. И чем абсолютней, тем лучше.

Дворник vs великий учёный/бизнесмен/президент - вот между чем и чем ребёнок выбирает в 10-12 лет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-30 08:02 (ссылка)
как я понимаю, от обеспокоенности родителей. у них имеется культурная планка, ниже которой - недостойно. а место работы - менеджер, дворник или программист - не определяюще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2007-07-30 08:12 (ссылка)
Эх, сложное это дело... Кто ж ту планку определил? Мы росли в одной ситуации, наши дети - совсем в другой. Разве редкая картина - еще нестарый человек честит мОлодежь необразованной и неразвитой... При этом сам - Библию не читал, "Мастера и Маргариту" - тоже, об интернете "слышал по телевизору", насчет языков - какие там три, "учил чего-то в школе" на уровне "же не манж па сис жур"... При этом хорошо эрудирован в том, что дозволялось в советское время - греческая мифология, Драйзер-Голсуорси-Хэмингуэй, африканская и латиноамериканская политика - вот это у него и "планка".

И вообще, в советское время:

Было много свободного времени на работе "повышать культурный уровень"
Действительно важные вещи от нас скрывались, а в обмен нас тешили всякой Латинской Америкой
Информации было мало и она легко "ранжировалась" - было много must know.
Высшее образование спасало от армии и физического труда на всю жизнь

А сейчас ни один из этих доводов не работает. Молодому человеку надо вкалывать, миллионов ему никто не оставил, стало быть времени и сил на накачивание "чтогдекогдашной" эрудиции нет. Политика стала близкой, а потому иногда страшной - это вам не в Лумумбу с Альенде играть. Информация нас захлёстывает, и основной вопрос, не "где взять", а "кого НЕ слушать"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-30 08:22 (ссылка)
Как я понимаю логику "отцов" - есть некий круг вещей, которые знать надо. Скажем, надо прочесть Гомера. Лучше в подлиннике, но или - хоть так. Это я к примеру. А вот политику латамерики можно и не знать - коли захочется, это можно и потом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurvor@lj
2007-07-30 08:59 (ссылка)
"Разве редкая картина - еще нестарый человек честит мОлодежь необразованной и неразвитой... "

Редкая, вообще-то :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -