Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-08-10 11:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Воздухом, а не камнем
Странно, мне не приходилось (почти...) встречать людей, верующих естественно, как дыхание. У (почти) всех вера - как горб, нарост, мозоль. Не потому, что все выставляют свою веру напоказ и настойчиво предъявляют - нет, это-то запросто, по многим и не скажешь... Но если дело всё же доходит до веры - люди вдруг каменеют, будто у них внутри прорастает палка, начинают осторожничать, крыситься и говорить дидактически. Удовольствия от разговора явно не испытывают. Думаю, горб у них не по их собственной природе - именно что набитая мозоль. Стали они верующими из дико-атеистического состояния, для них самих по сю пору удивительно, что они - вот такие, а снаружи сталкиваются с недоуменными и веселыми вопрсоами - мол, как это у тебя получается, с виду вроде нормальный - ну как ты можешь, в эту-то чушь?.. Ну, народ и избегает себя показывать и собой быть.

Другая причина - это Тертуллиан постарался со своим "абсурдом" (я знаю, что он не так говорил, ему только приписывают). Внутренней, спокойной и легкой убежденности, что вот это - так.. это... В общем, вот это - стул, на нем - сидят... Нету такого. Внутренняя логика понимается слабо - я догадываюсь, почему. И человек судорожно держит в голове догматику. Ефрем Сирин говорил... Василий Великий сказал... В писании... В Посланиях сказано... И частят, частят. Я вовсе не о том, что Послания и помянуть нельзя - напротив, текст совершенно гениальный и недооцененный, как еще не выстрелившее ружье в 25-м акте - ну да, затянули, актеры то ли глупые, то ли пьяные, пастух рогат... В общем, не в том дело, что цитаты плохи, я о том, что часто - натужны. Дело-то какое-нибудь простое, можно и своими словами. Да и вообще всё можно своими словами. А как человек закаменеет - так и... Некоторые прям заранее каменеют, ещё до всяких разговоров и вопросов, просто по всей жизни оставляют каменную крошкку своих идеалов. Это заметно, выделяется - по сравнению с веселой естественностью атеистов. Вот уж кто совершенно естественно себя ведет.

Я к тому, что воспитание с детства, в семье, и окружающая культурная среда - великая вещь. Даже такая смешная штука, как атеизм, может выглядеть вполне естественно и жизненно, коли подкреплена всем образом жизни человека. И даже искренне верующий смотрится натужно, когда приходится ему идти против собственных рациональных убеждений, критериев истинности и доказательности, общественных ожиданий, образа жизни... Тяжело им. А это жаль. Множеству имеющихся искренне верующих очень недостает христианской культуры. Та, что есть - в конце концов, в россиях и в европах вся имеющаяся культура по корням - христианская... - но повыветрилось до неузнаваемости. Не росла вместе с временем - отдает прошлым, современности боится. Как бы вот ей так взять - да завестись... чтобы быть вохдухом, а не камнем.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]asafich@lj
2007-08-10 11:36 (ссылка)
Говорить о личном опыте веры очень непросто прежде всего потому, что он ЛИЧНЫЙ, а значит при проговаривании обречён на перевирание. А это сфера, где врать непозволительно, что чувствуешь собственной шкурой. Поэтому любая отточенная (и лично пережитая) формулировка тут на вес золота (отсюда цитаты).

Кроме того, вера и повседневность связаны очень неоднозначно. Если человек прислушивается к своей вере в каждый момент жизни - то он, наверное, человек святой. Далеко не у всех такое получается. Это обстоятельство (греовность, проще говоря) тоже очень мешает так запросто проговаривать опыт веры.

Мне в этом деле очень помогает философский язык (http://community.livejournal.com/carians/73476.html). Ну и без цитат не обхожусь :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-10 11:41 (ссылка)
Спасибо за ссылку. Начал было смотреть - но, простите, наткнулся. вздрогнул и скорее закрыл. ничего страшного. просто у всех свои идиосинкразии. А про лично пережитую цитату - да я и не спорю. Но сами понимаете - в разговоре-то слышно. что человек пережил и цитирует - попросту свое говорит... совпадающее дословно с текстом, потому что опыт одинаковый - или он именно что цитирует. Впрочем, я не пытался сказать о "нормах" - не буду же я судить, следует ли верующим делать то или это. Меня только вот забыли спросить... Я сказал всего лишь о своем чувстве, иногда возникающем. Думаю, Вы меня поняли - а все необходимые уточнения можно долго проговаривать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asafich@lj
2007-08-10 14:23 (ссылка)
Да, конечно я Вас понял. А цитаты, получается, бывают трёх видов: не пережитые, пережитые и живущие собственной жизнью (это когда человек цитирует на автомате, не отдавая себе отчёт в том, что он воспроизводит цитату). Тема же постинга сама по себе чревата идиосинкразиями - как минное поле :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -