Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-08-10 11:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Воздухом, а не камнем
Странно, мне не приходилось (почти...) встречать людей, верующих естественно, как дыхание. У (почти) всех вера - как горб, нарост, мозоль. Не потому, что все выставляют свою веру напоказ и настойчиво предъявляют - нет, это-то запросто, по многим и не скажешь... Но если дело всё же доходит до веры - люди вдруг каменеют, будто у них внутри прорастает палка, начинают осторожничать, крыситься и говорить дидактически. Удовольствия от разговора явно не испытывают. Думаю, горб у них не по их собственной природе - именно что набитая мозоль. Стали они верующими из дико-атеистического состояния, для них самих по сю пору удивительно, что они - вот такие, а снаружи сталкиваются с недоуменными и веселыми вопрсоами - мол, как это у тебя получается, с виду вроде нормальный - ну как ты можешь, в эту-то чушь?.. Ну, народ и избегает себя показывать и собой быть.

Другая причина - это Тертуллиан постарался со своим "абсурдом" (я знаю, что он не так говорил, ему только приписывают). Внутренней, спокойной и легкой убежденности, что вот это - так.. это... В общем, вот это - стул, на нем - сидят... Нету такого. Внутренняя логика понимается слабо - я догадываюсь, почему. И человек судорожно держит в голове догматику. Ефрем Сирин говорил... Василий Великий сказал... В писании... В Посланиях сказано... И частят, частят. Я вовсе не о том, что Послания и помянуть нельзя - напротив, текст совершенно гениальный и недооцененный, как еще не выстрелившее ружье в 25-м акте - ну да, затянули, актеры то ли глупые, то ли пьяные, пастух рогат... В общем, не в том дело, что цитаты плохи, я о том, что часто - натужны. Дело-то какое-нибудь простое, можно и своими словами. Да и вообще всё можно своими словами. А как человек закаменеет - так и... Некоторые прям заранее каменеют, ещё до всяких разговоров и вопросов, просто по всей жизни оставляют каменную крошкку своих идеалов. Это заметно, выделяется - по сравнению с веселой естественностью атеистов. Вот уж кто совершенно естественно себя ведет.

Я к тому, что воспитание с детства, в семье, и окружающая культурная среда - великая вещь. Даже такая смешная штука, как атеизм, может выглядеть вполне естественно и жизненно, коли подкреплена всем образом жизни человека. И даже искренне верующий смотрится натужно, когда приходится ему идти против собственных рациональных убеждений, критериев истинности и доказательности, общественных ожиданий, образа жизни... Тяжело им. А это жаль. Множеству имеющихся искренне верующих очень недостает христианской культуры. Та, что есть - в конце концов, в россиях и в европах вся имеющаяся культура по корням - христианская... - но повыветрилось до неузнаваемости. Не росла вместе с временем - отдает прошлым, современности боится. Как бы вот ей так взять - да завестись... чтобы быть вохдухом, а не камнем.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]amarao_san@lj
2007-08-10 13:36 (ссылка)
Хорошая постановка вопроса.

Главная проблема любой религии в современном обществе (религии, претендующей на гегемонию) - это проблема конструктивности. Если религия заключается в уважении к предкам и совершении обрядов - эта религия не конфликтует с жизнью. Тот же синтоистский храм прекрасно смотреться даже на луне будет (где местному лунному божку будут скармливать хлебную пасту).

Современная наука предлагает модель общества и окружающего человека мира без участия бога. Часть, где "бог есть" становится всё меньше. Дом строится не божьей волей, а по рассчётам конструктора (и упаси боже жить в многоэтажном доме, который строили как бог рассудит) - сопромат, теормех. Улицы, машины, телевизоры, компьютеры, интернет, сотовые телефоны - им всем не нужен бог для объяснения.

В итоге получается, что или религия выхолащивается до набора абстрактных догм (против этого борятся - отсюда пол-шага до эйкуменизма), или мы имеем конфликт реальности с представлением о ней. И чем ближе человека к реальности приводишь, тем резче сопротивление. Есть третий путь - толстовцы. Только кто ж сейчас от сотового телефона да интернета откажется?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-10 15:39 (ссылка)
Я согласен с тем, что религия в нынешнем состоянии и наука в нынешнем состоянии - смертельные враги. Когда говорят. что у них разные области и нечего делить - выдают желаемое за. Еще как есть... Картина мира. Насчет же третьего пути... Он, к счастью, множествен - люди пробуют и так пробраться, и эдак... Собственно, придется придумывать. Иначе никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2007-08-10 15:42 (ссылка)
Ну, я как злобный атеист, заявлю, что каждый должен себя проявлять там, где у него лучше всего получается. Математические эксперименты в области искусства как-то заглохли. Религиозные таки живут. Наоборот, физико-химические исследования лучше получаются у учёных, чем у священников.

Дело религии - предоставлять религиозные услуги. Не более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-10 16:15 (ссылка)
На Вашу замечательную реплику удачно ложится продолжение:

Дело религии - предоставлять религиозные услуги атеистам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2007-08-10 16:22 (ссылка)
Не заказанные услуги не оплачиваются (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-10 16:51 (ссылка)
Вы, конечно, помните анекдот "Драку заказывали?.." Так что... Впрочем. я не собираюсь воевать ни за религию, ни против. Совершенно вредное дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lee_bey@lj
2007-08-10 21:41 (ссылка)
"Вот! она за тебя молится, а за меня -- нет!
--- Так ты же неверующая!
-- Ну и что?!"
(с)хроники многолетней веселой семейной склоки из фильма Альмодовара
:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-11 02:02 (ссылка)
логично

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -