Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-08-10 11:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Воздухом, а не камнем
Странно, мне не приходилось (почти...) встречать людей, верующих естественно, как дыхание. У (почти) всех вера - как горб, нарост, мозоль. Не потому, что все выставляют свою веру напоказ и настойчиво предъявляют - нет, это-то запросто, по многим и не скажешь... Но если дело всё же доходит до веры - люди вдруг каменеют, будто у них внутри прорастает палка, начинают осторожничать, крыситься и говорить дидактически. Удовольствия от разговора явно не испытывают. Думаю, горб у них не по их собственной природе - именно что набитая мозоль. Стали они верующими из дико-атеистического состояния, для них самих по сю пору удивительно, что они - вот такие, а снаружи сталкиваются с недоуменными и веселыми вопрсоами - мол, как это у тебя получается, с виду вроде нормальный - ну как ты можешь, в эту-то чушь?.. Ну, народ и избегает себя показывать и собой быть.

Другая причина - это Тертуллиан постарался со своим "абсурдом" (я знаю, что он не так говорил, ему только приписывают). Внутренней, спокойной и легкой убежденности, что вот это - так.. это... В общем, вот это - стул, на нем - сидят... Нету такого. Внутренняя логика понимается слабо - я догадываюсь, почему. И человек судорожно держит в голове догматику. Ефрем Сирин говорил... Василий Великий сказал... В писании... В Посланиях сказано... И частят, частят. Я вовсе не о том, что Послания и помянуть нельзя - напротив, текст совершенно гениальный и недооцененный, как еще не выстрелившее ружье в 25-м акте - ну да, затянули, актеры то ли глупые, то ли пьяные, пастух рогат... В общем, не в том дело, что цитаты плохи, я о том, что часто - натужны. Дело-то какое-нибудь простое, можно и своими словами. Да и вообще всё можно своими словами. А как человек закаменеет - так и... Некоторые прям заранее каменеют, ещё до всяких разговоров и вопросов, просто по всей жизни оставляют каменную крошкку своих идеалов. Это заметно, выделяется - по сравнению с веселой естественностью атеистов. Вот уж кто совершенно естественно себя ведет.

Я к тому, что воспитание с детства, в семье, и окружающая культурная среда - великая вещь. Даже такая смешная штука, как атеизм, может выглядеть вполне естественно и жизненно, коли подкреплена всем образом жизни человека. И даже искренне верующий смотрится натужно, когда приходится ему идти против собственных рациональных убеждений, критериев истинности и доказательности, общественных ожиданий, образа жизни... Тяжело им. А это жаль. Множеству имеющихся искренне верующих очень недостает христианской культуры. Та, что есть - в конце концов, в россиях и в европах вся имеющаяся культура по корням - христианская... - но повыветрилось до неузнаваемости. Не росла вместе с временем - отдает прошлым, современности боится. Как бы вот ей так взять - да завестись... чтобы быть вохдухом, а не камнем.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-11 05:12 (ссылка)
Простите, если резко получилось. Внутри раздражения нет. но видимо неловко пальцы на клавиатуре повернул.
Других много. И каковы эти другие - зависит от того, как представлять "этот". Например, можно обратить внимание на непрерывный контроль сознания и использование техники запретов - не глядеть на ноги. не есть это. не болтать много и т.п. И тогда список других будет один - управлять можно не сознанием. а волей, эмоциями, намерениями, можно использовать пост-контроль, да и вообще там уйма альтернатив. а можно обратить внимание не на способы контроля. а на что-то еще - на предметы, которые контролируются (Вы, наверное, допускаете, что могут быть верующие люди, которые вообще не полагают нужным ограничивать суждения о женских ногах или едят мясное невозбранно), или еще на иные аспекты. Так что за каждым выделенным фрагментом поведения данного стиля - десятки альтернатив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2007-08-11 06:04 (ссылка)
Ой, да не за что извиняться - это издержки письменного общения. Интонация и т.д. не видна и воспринимается часто не то, что имелось в виду.

Про другие не понял, извините. Запрет не глядеть на ноги - разве не тоже самое? Человек должен постоянно контролировать свой взгляд, чтобы как только он на голые ноги наткнется (начнет натыкаться) сразу перевести. Остальные альтернативы (управление эмоциями, намерениямия, пост-контроль, внимание на предметы, которые контролируются) просто в силу невежества не понимаю. Это такие психотехники?
Верующих людей, которые судят о женских ногах и невозбранно едят мясное, я представляю (и себя в их числе нередко нахожу :)). Но насколько понимаю, они должны осознавать, что есть мясо в пост грех. Или Вы о другом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-11 08:36 (ссылка)
Запрет - то же самое. я и говорю - можно без запретов. Что до психотехник... То, что сейчас называется психотехниками. представляет собой во множестве смесь халтуры и весьма действенного знания - оккультного... и - если это слово воспринимается особенно отрицательно - от духовных практик прежних времен. вполне работыющие штуки. Все епречисленное до некоторой степени элементарно. Отчего "лучше" запрещать себе смотреть на ноги - поймав на факте смотрения - а не изменять напрямую структуру намерений, так что такие факты просто не случаются? и т.п. Насчет мяса в пост - кто себе какие запреты установил, тому они и грешны. Я говорил опять же о чрезвычайно банальной вещи - религии бывают разные и с разными системами запретов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2007-08-11 08:46 (ссылка)
///Отчего "лучше" запрещать себе смотреть на ноги - поймав на факте смотрения - а не изменять напрямую структуру намерений, так что такие факты просто не случаются?///
Ой! Вы не шутите, сами намерения можно изменить? Или Вы имеете в виду самовнушение - дома, лежа на кровати, внушать себе: "когда я смотрю на ноги, я не думаю о сексе"? Я не слышал, чтобы такую технику советовал кто-нибудь из святых отцов. Хотя, конечно, моё незнание может говорить просто о моём невежестве.

///религии бывают разные и с разными системами запретов///
А мы разве не о христианах говорили?
Тогда, конечно. Я просто не понял. А впрочем... хм, что-то не приходит на ум религия, где в пост разрешалось бы мясо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-11 09:45 (ссылка)
Я говорил об окружающих - и, конечно. в основном православные. Просто потому, что. Но в целом - раз уж взялись обсуждать. как ходить можно, Вы спросили. как можно иначе - разумеется, открыто множество разных способов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2007-08-13 02:26 (ссылка)
Да мне и интересно узнать, какие еще есть способы. При этом, я вовсе не пытаюсь сказать, что их нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-13 03:23 (ссылка)
_ Если бы такие техники работали, то почему их не советовали святые отцы? Думается, ответов 2: (1) они не душеполезные (2) они не работают. _

Да, я предполагал нечто подобное... Примерно по этой причине у меня не получится Вам ответить. Постановка вопроса не та, в которой можно отвечать - тем более что тут сейчас тайн никаких нет. Всё вывернуто прямо на прилавок, лежит кучами - подходи, выбирай. Раз Вы не видите - тут, скорее всего, дело не в каких-то неизвестных практиках, а в системе внутренних запретов видеть. А это уж дело личное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2007-08-13 04:52 (ссылка)
Ну это из разных тредов :) Вас-то я спрашивал, какие техники есть. Единственное что, как мне кажется, я понял это аутотренинг (самовнушение). Но прокомментировать её не могу, т.к. недостаточно осведомлен как она сочетается, пересекается с христианской аскетикой - возможно, пересекается, возможно нет - просто не знаю. Я вовсе не отрицаю, что возможно, вс
Но если говорить по поводу написанного Вами, то нет внутреннего запрета ВИДЕТЬ. Мои слова о том, что может быть внутренний запрет ПРИМЕНЯТЬ.

(Ответить) (Уровень выше)

про мясо в пост
[info]ex_shushuny@lj
2007-08-17 10:48 (ссылка)
9.14 Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся?
9.15 И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.

в общем, кто с Женихом, тому и мясо в пост можно:) Так я понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про мясо в пост
[info]leonid_t@lj
2007-08-17 11:41 (ссылка)
Угу. Зря великие святые постились. Видать, не с Женихом были. Или просто Евангелие не читали и не знали этих строк.

А если серьезно, то Вы неправильно понимаете.
"сей род изгоняется постом и молитвой". Сам Христос постился.
"всё мне позволено, но не всё полезно".

Ну и святые отцы, утверждавшие постановления о постах на Вселенских Соборах, Евангелие получше нас с Вами знали!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про мясо в пост
[info]ex_shushuny@lj
2007-08-17 11:50 (ссылка)
Что значит -- зря?
Когда надо, тогда и постились. И Он постился. И Он не постился.
Разные средства, и это -- тоже просто одно из них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про мясо в пост
[info]leonid_t@lj
2007-08-17 12:15 (ссылка)
Ну да. Когда был пост - постились. Когда нет - не постились.
Но это же опровергают Вашу логику (те, кто с Женихом, т.е. святые, поститься не должны)? или я её совсем не понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про мясо в пост
[info]ex_shushuny@lj
2007-08-17 13:05 (ссылка)
Не то чтобы не должны. Они могут поститься. Но есть у них и другие средства -- и если почему-нибудь это не подходит, не применимо (нет другой еды, кроме непостной, и надо поесть для восстановления сил, проповедь среди язычников и необходимость совместной трапезы, боязнь обидеть хозяина и пр), возможны и другие.. Это очень сильное и важное, но не единственное.

Мне так про это чувствуется. Не знаю, истинно ли. И не оговариваться страшно, и оговариваться неловко выглядит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про мясо в пост
[info]leonid_t@lj
2007-08-17 15:32 (ссылка)
должны поститься, но в некоторых случаях можно нарушать?
ну, понятно. против такого мне, по сути, нечего возразить.

для нас, для простых мирян, говорят, что фактически нет оправданий нарушать пост.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -