Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-08-29 07:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Марксизм
Знают ли те, кто так часто пишет - что, мол, общество по сути развивается только с прогрессом технологий, прочее - пустяки, и из этой точки уверенно и надменно глядят на гуманитарную тематику - знают ли они, что всего лишь повторяют мысль К. Маркса?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sezam_lj@lj
2007-08-29 03:13 (ссылка)
Мне больше нравится мысль, которую прочитал у Переслегина (а придумали скорее всего ещё до него) о том, что залог устойчивости общества - баланс между техническим и моральным прогрессом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-29 03:21 (ссылка)
Римская империя рухнула от падения нравов... Видимо, технологии её были развиты совершенно непропорционально

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akteon@lj
2007-08-29 03:43 (ссылка)
Я бы привел, скорее, беды нынешней Африки.
Традиционная модель состояла в том, что там жили впроголодь, была высокая детская смертность, рожали много детей, чтобы хоть сколько-то из них выжило до взрослого возраста.
В 60-е 70-е туда принесли какую-никакую современную медицину и плоды "зеленой революции". Но привычки-то не изменились - в итоге население скачком выросло ровно до того уровня, что плодов зеленой революции снова стало не хватать и пришлось прибегнуть к испытанному методу регуляции численности населения - нэмножко рэзать соседа. Правда, с применением, опять-таки, современных средств. АК-74 и протоивопехотные мины - замечательные средства.
Геноцид в Руанде был, конечно, осуществлен с помощью простецких мачете по доллару за штуку, но сзывали на него по радио, а мачете были централизованно закуплены в Китае и доставлены контейнеровозами. Пара миллионов трупов за 6 недель, куда там нацистам.
В некотором смысле, ничего экстраординарного там не происходит, подозреваю, что подобные эксцессы там происходили и раньше, и 200, и 500 лет назад, возможно, если брать по отношению к тогдашнему количеству населения, примерно в том же масштабе. Но нынешние абсолютные цифры, конечно, поражают.

Ну, и второй момент - сведение лесов и опустынивание, совершаемое с помощью тракторов, происходит куда быстрее, чем с помощью каменного топора. А вот последствия опустынивания будут заметны еще много сотен лет, даже когда (и если) обитатели тех краев сменят привычки и перейдут на более подходящую для нынешних условий демографическую модель.

Я это к тому, что действительно, сердце разрывается смотреть на умирающих от дизентерии или недоедания детей, но уж если заниматься прогрессорством и приносить в Африку плоды цивилизации, то делать это надо (было) комплексно, во избежание куда больших бедствий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mudak@lj
2007-08-29 03:53 (ссылка)
Т.е. мальтузианская ловушка в Африке продолжает работать из-за социальных причин, а не технологических?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toshick@lj
2007-08-29 04:16 (ссылка)
В общем, если в первый демографический переход дикари XX века идут сами, то во второй их нужно загонять. Женщин в университеты и правительство + эшелоны гондонов с пропагандой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-29 04:20 (ссылка)
Беда в том, что технологии повышения морали разработаны значительно слабее, чем технологии экономические, производственные. Боюсь, введение в Африке парламентарного строя, равные голоса для женщин и т.п. - почти не скажутся на ситуации. ИлИ, скажем, их результаты начнут проявляться спустя очень большие сроки, когда опять же окажутся недостаточными

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2007-08-29 04:45 (ссылка)
так не в морали дело - образованные женщины плохо плодятся !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-29 05:16 (ссылка)
Я понимаю. Но Вы же сознаете, что это - результат не механический. В высокоцивилизованной среде, городской, боогатой, с возможностями карьеры, свободами и пр. и др. тр. .... - снижается число рождений. То есть это не причина-следствие, а Вы указали на один из десятков факторов образа жизни, который приводит к снижению числа рождений. А вот сменить в Африке образ жизни - задача нетривиальная. попросту говоря - коли открыть там 5000 университетов для женщин и под ружьем натовцев туда всех женщин загнать - ни через 5, ни через 50 лет ничего существенно именно от этих действий не изменится. Бдует она рожать и пока учится, и когда вернется из универа в родную деревню, кур доить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2007-08-29 05:51 (ссылка)
ну да, конечно, речь не о механике, а о смене жизненных приоритетов + готовность к применению контрацепции
естественно, один из многих факторов, но это - выявленный механизм

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sezam_lj@lj
2007-08-29 03:49 (ссылка)
Вполне вероятно. Рискну утверждать, что отдельные элементы технологий Римской империи приближались к уровню начала девятнадцатого века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sezam_lj@lj
2007-08-29 04:01 (ссылка)
Пардон, "уровень начала девятнадцатого века" - имею в виду страны Европы :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-29 04:21 (ссылка)
А что это за технологии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sezam_lj@lj
2007-08-29 18:06 (ссылка)
Хм, поднял тут источники, и понял, что погорячился.. Максимум веке в двенадцатом всё превзошли. Пожалуй, только политическая структура была повторена лишь во времена Британской империи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-30 02:22 (ссылка)
Политструктура - да... Как раз в этой области с критериями прогрессу трудно. Представьте, придем мы к полисной организации - государства устареют, и светлое будущее будет за вольными городами с их собственными выселками. Ну и окажется, что Афины - наш светлый идеал.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -