Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-08-29 17:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Память и гомология 7
Гомология как исследование, а не как критерий

Для понимания соотношений между классической гомологией и гомологией, изучаемой молекулярной генетикой (и – шире – перечисляемых сейчас отдельных смыслов гомологии: в сравнительной анатомии, в фенетике, кладистике и т.д.) полезно помнить, что гомология «измеряет» сходство сравниваемых структур (или, если угодно – интерпретирует сходство по результатам измерений (оценок)). Это банальное утверждение имеет следствием кажущиеся парадоксы – одни и те же морфоструктуры, рассмотренные с различных точек зрения, могут быть либо гомологичными, либо не гомологичными. Различна гомология участков конечностей, рассмотренная «по скелету», в классическом оуэновском варианте, и с точки зрения функциональной морфологии (Кузнецов, 1999). Гомология определяется в том числе целью (задачей) исследования и выбранной совокупностью структур. Если даже вполне классическими методами на макроморфологии можно отыскать принципиально разные системы гомологии – относительно которых бессмысленно спорить, какая из них «правильная», то для столь разноплановых структур, как различные макроморфологические признаки и системы экспрессии генных сетей – заведомо можно ожидать существенного рассогласования.

Самым плохим выходом из положения может быть признание какого-то типа гомологий «истинными». Выстроенная гомология структур говорит одновременно о сходстве структур и – о том, с какой точки зрения и для каких задач исследовалась эта гомология. Поэтому крайне наивно звучат высказывания некоторых исследователей молекулярной гомологии о том, что их данные «ближе к эмпирии». Напротив, требуется четко сформулировать, как соотносятся задачи классической гомологии (и иных ее видов) – и задачи молекулярной генетики. Сейчас формулируется задача «перевода» между гомологиями разных «научных полей» и разных уровней. Напр., Brigandt (2003) выделяет уровни генетический, эмбриологический и филогенетический (куда включает сравнительную анатомию) и утверждает, что на каждом из уровней (и для каждой научной дисциплины) имеется своё понятие гомологии, которое имеет различный смысл (Abouheif, 1997 выделяет уровни: гены, регуляторные генетические сети, органогенезы, морфологические структуры). Происходит расщепление понятия гомологии по разным дисциплинарным областям.

Разговор о «непереводимости» представлений о гомологии с уровня на уровень – это как раз указание на «значение». Перевести гомологию с уровня на уровень можно только поняв смысл, ее место в целом. Если мы устанавливаем прямое, непосредственное сходство, но не знаем, частью чего являются сходные элементы – попадаем в ситуацию непереводимости. То есть: для установления гомологии следует знать не только количественную характеристику сходства структур, но и отношение этих структур к целому. Без расшифровки второго компонента гомологии мы не получаем осмысленных данных. Еще раз: чем легче нам понять значение гомологии, тем более сомнительной и «качественной» (неформальной) она является, требует теоретического рассуждения, означена только в рамках данной теории и данной точки зрения на целое. Чем более формально, точно и «прямо» (вне теорий) устанавливаем гомологию, тем в большей степени теряется возможность соотнести ее с целым и корректно использовать.

Для оценки различных ответов на вопрос о гомологичности структур важно определить цель – что мы хотим узнать, выясняя гомологию. Ответ может звучать так: мы хотим узнать последовательность возникновения видов. Оказывается, это совсем другой вопрос, чем: узнать историю развития органических форм. Мы можем узнать точную генеалогию видов – но за счет содержательности ответов, не пригодных для понимания истории. Знания о том, какие последовательности нуклеотидов появились раньше других, не удается конвертировать – мы не можем на этой основе сказать о строении организмов и функционировании органов. Как это обычно бывает, стремление к точности привело к тавтологии, вместо «истории живых форм» удается узнать лишь относительное время образования некоторых молекул.

Сейчас программа молекулярного исследования жизни еще не доведена до конца – напротив, переживает бурный расцвет. Мы узнаем еще много новых фактов о взаимоотношениях молекул. Однако уже сейчас стоит задуматься, как можно использовать эти данные для ответа на вопрос, который нас, собственно, и интересовал с самого начала (как возникает новая органическая форма?). Эта задача – придание молекулярным исследованиям биологического смысла – не решена и, пожалуй, не до конца осознана.

Причина этих расхождений – в теории целого (частью которой является теория гомологии). А причина непонимания существа кризиса концепции гомологии – в недостаточном внимании к теории целостности, которая полагается слишком «философской», чтобы быть предметом интересов биолога. Вспомним: концепцию гомологии-сходства обеспечивало представление о целостности организации взрослого организма, архетип Оуэна был схемой этой организации. А какое целое стоит за концепцией молекулярной гомологии, гомологии-родства?

Эта теория целого выглядит следующим образом. Всё внешнее строение организма на всех этапах его развития является прямым следствием и внешним проявлением, разверткой устройства его генотипа. Фенотип есть следствие генотипа и в этом смысле может не приниматься во внимание при молекулярных исследованиях, поскольку заведомо ясно, что в нем лишь в более запутанной и скрытой форме проявляется всё то, что можно в ясном и поддающемся количественной оценке виде найти при исследовании генотипа.

Тут встает вопрос: откуда берется утверждение, что генотип есть целое? Это положение основано на логической ошибке. Известно, что взрослый организм есть целое (собственно, это почти определение целостности – мы не знаем во вселенной систем с большей степенью целостности, чем живые организмы, это определение путем указания на самого яркого представителя класса целых объектов). Считается, что этот взрослый организм есть следствие генотипа. Значит, генотип является целым. Как понятно, здесь происходит неправомерный переход между двумя разными группами теорий. Если морфологическая теория целостности считается важнейшей, мы признаем целостность организма и ставим под вопрос целостность генома: это то, что подлежит обоснованию. Если мы считаем «внешнюю морфологию» следствием генетического устройства, мы теряем концепцию целостности и должны заново её строить, опираясь на известные факты о степени корреляции между частями генома.

Эта невыстроенность теории целостности биологических объектов может быть показана иначе. Классическая (если угодно, «оуэновская») теория целостности утверждает, что часть части целого является, в свою очередь, частью этого целого. Палец руки принадлежит организму не в меньшей степени, чем вся рука. У этой иерархии частей нет теоретического предела: сколь бы мелко мы не поделили организм на части, любая его часть будет в той же мере частью организма, что и часть первого порядка.

Однако с тех пор, как была выдвинута эта концепция целостности организма, наши представления о строении материи весьма сильно изменились. Как уже говорилось, мы вынуждены признать, что атомарное строение части организма не входит как часть в целое организма, не относится к «живому». На атомарном уровне нет жизни и нет органической целостности.

Тем самым оуэновская теория целостности неверна. У деления организма на части есть предел. Мы можем дойти до таких частей, которые больше не являются частями этого целого. Чтобы решить эту проблему, следует обратиться к концепции собственных частей целого. Для части следует определить ее функцию в целом, в результате станет возможным более точно описать состав и границы данной части. Таким образом охарактеризованный состав частей будет представлять собой части с точки зрения целого. Такую операцию производит функциональная морфология, выделяющая не части с точки зрения исследователя, а части, которые выделены самим целым в качестве частей.

Как можно охарактеризовать современную ситуацию? Вспомним, каким образом потерпела крах теория гомологии-сходства в классическом своем, оуэновском варианте. Для обоснования родства форм был взят инструмент, сделанный для иной цели, и было молчаливо и некритически принято, что данная система понятий будет работать для установления родства. Старая теория оказалась в новом теоретическом окружении, и со временем в нее проникли новые теоретические конструкты (сначала эмбриологический критерий гомологии, затем молекулярные критерии), и результат оказался взаимно противоречивым – теория должна быть признана неработающей.

Молекулярная филогенетика использует инструмент – оуэновскую концепцию целого – некритично полагая, что этот теоретический инструмент пригоден к использованию в окружении современных теоретических средств. Молекулярные филогенетики попали в эту ситуацию, поскольку вообще не задумывались над основаниями своей деятельности – они «просто» изучали геном как такую же часть организма (и не просто «такую же», а самую важную), среди прочих частей. Молекулярная филогенетика некритически полагает, что все результаты, полученные ей при исследовании сравнения последовательностей нуклеотидов, автоматически применимы к организмам в целом и позволяют строить системы родства форм. Эта теоретическая ошибка рано или поздно будет осознана. Можно сказать, что кризис первой концепции гомологии еще не завершен – те трудности, которые стали обнаруживаться еще в конце XIX века, так и не получили теоретического решения, поскольку не была осознана сама задача.

Однако геном – совсем особенная часть. То, что мы вынуждены в поисках «самого важного» в жизни перейти на атомарный уровень, приводит нас к границе самой жизни как уровня организации. Атомы – не живые, и работая в опасной близости от границы жизни, легко потерять смысл привычных биологических понятий.

Возможно несколько вариантов развития ситуации. Молекулярная филогенетика в современном состоянии нацелена на следующий теоретический выход. Геном признается причиной всех прочих признаков, и тогда тем целым, к которому могут апеллировать молекулярная филогенетика, является целостность генома. Эта целостность не слишком высока (заведомо ниже целостности организма), и вся теория гомологий повисает в воздухе – как и основанная на ней система организмов. Целостность обеспечивает преемственность в ряду форм, если объект имеет малую целостность, его изменения в последующие моменты времени слабо связаны между собой, и тогда мы не можем наблюдать следы эволюционного развития, а само эволюционное развитие в высокой степени случайно. Этот вывод отрицает саму возможность филогенетических построений. "Ведь если афротерии и Myriachela монофилетичны, но не обладают существенным сходством по обычным признакам, значит, сходство может ничего не говорить об истории, и нынешнее общепринятое требование монофилетичности таксона может оказаться необоснованным, т.е. излишним. Если таксоны не обнаруживают никакого сходства, кроме сходства происхождения, кому нужна такая система?" (Расницын, 2006)

Другой вариант развития связан с перестройкой базовых концепций молекулярной филогенетики. Сейчас работа молекулярной филогенетики исходит из презумпции, что геном есть важнейшая часть, определяющая и кодирующая всё устройство целого. С точки зрения этой презумпции организм определяется генами, и все гомологии, подтвержденные генетически, должны рассматриваться как относящиеся к данному таксону. Однако если изменить эту презумпцию и рассматривать геном с точки зрения целого, ситуация окажется иной. Значение частей генома (то, что, собственно, только и важно для развития) определяется «сверху», организмом, а не снизу – атомным и молекулярным строением. Тогда конкретные результаты молекулярной филогенетики снижают свой статус (придется различать результаты молекулярной филогенетики и истинную (в каком бы то ни было смысле) филогению, то есть дополнять молекулярно-филогенетические исследования макроморфологическими), но сохраняется сама возможность существования филогенетики.


При установлении гомологии у нас нет иного познавательного средства, как только свести две различные «штуки» к некоторому общему для них обоих понятию – поместить их в одно целое, и если они займут там одно и то же место, считать их гомологичными. Представление о причине гомологии – родстве – требует формулировки этого общего целого. Сейчас доминирует представление о родстве как абстрактной преемственности форм – мы не хотим знать ничего, кроме как «от кого этот произошел». Однако этого понимания недостаточно, поскольку в нем не сформулировано добавочное условие – непрерывность уровня целостности в ряде предковых форм. В самом деле, если мы сможем слепить из одних и тех же атомов сначала одну форму, а потом другую – эти две формы будут в строгом смысле родственны друг другу, но это не то родство, которое нас интересует – нам важно не родство по материалу, а родство по форме. Поэтому нам надо возводить родство не к преемственности атомов, а к тем живым формам, в которых определенные комбинации атомов и молекулярные структуры значили (с точки зрения целого) одно и то же. Сейчас это положение подразумевается молекулярной филогенетикой, но не вполне осознано.

Для концепции гомологии это означает, что разрешение существующих противоречий между молекулярными и классическими концепциями гомологии, между гомологиями разного уровня, о которых говорят в последнее время, - лежит в построении новой теории целостности организма, которая бы являлась обобщением оуэновской концепции, включающим парадоксальность ситуации – небесконечную делимость целого. Из этой концепции могут быть выведены следствия – одним из которых и будет новая теория гомологии, самый необходимый инструмент для морфологии, филогенетики и систематики живых форм.

У. Бок полагал, что гомология – самый важный принцип во всей сравнительной биологии, собственно, только гомология и позволяет «сшивать» в единое знание разрозненные факты о разных существах (Bock, 1973). Наряду со столь высокими оценками гомологии встречаются и другие, низводящие ее до неоперациональной болтовни (Борхвардт, 1988 ). Поэтому после долгих разъяснений, отчего гомология не есть простой формализм, который можно «посчитать», и призывов вернуться к сложным исследованиям. Имеет смысл кратко резюмировать, каким (по мнению автора) должен быть путь исследования гомологии. Прежде всего, должна быть сформулирована цель и задача исследования. Разные цели дают по окончании исследования разное представление о гомологичности и негомологичности частей. Потом определяется то целое, которое будет исследоваться (выделяется объект исследования). Ясно, что в разных целых нечто «то же самое» будет оказываться различным. Затем исследуются факты («опыт») и делается вывод о наборах сходств и различий в данной области опыта (с учетом методов и т.п.). В результате получается решение: суждение о гомологичности (или негомологичности) каких-то частей в целом. Затем идет стадия проверки: исходя из гипотезы о гомологии делаются различные утверждения, что еще должно быть гомологичным, раз принята данная гипотеза о гомологии. В случае, если гипотеза не опровергнута, получают серии дополнительных гомологий, согласующихся с первой. Затем – если задачей является установление филогенетических отношений – производится проверка: берутся иные аспекты целого (иные функции, органы и т.п.) и для них проводится вся процедура гомологического исследования. Обычно на этой стадии обнаруживаются противоречия – то есть одни органы указывают на один путь происхождения, другие – на другой. Именно благодаря появлению этих противоречий мы выявляем параллелизмы развития. Последовательно расшифровывая каждую из филогенетических гипотез, расширяя мощность каждого из гомологических доказательств, создавая серии независимых гомологий, указывающий в сторону одного или иного решения и объединяя эти противоречивые данные в единый «эволюционный сценарий», мы можем прийти к выводу об определенных гомологиях. указывающих на родственное происхождение, и одновременно указать на черты, развившиеся в данной линии параллельно. Ни одна стадия этой работы не является настолько формализованной, чтобы ее можно было – как тривиальную – считать механической.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-29 02:50 (ссылка)
Не настаиваю. Скажите - о равновесии чего мы говорим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]termometr@lj
2009-11-29 06:39 (ссылка)
честно говоря - не знаю.

Термодинамика - великая инженерная наука для расчета паровых котлов. Многим кажется, что используя слова "равновесие", "энтропия" и т.д. их домыслы в любой области получат дополнительный авторитет. Это не так.

Эти Ваши 8 частей "памяти и гомологии" - очень хороши. Если Вы уберете из текста ссылки на термодинамику - они станут ИМХО еще лучше.

(Ответить) (Уровень выше)

Климонтович Ю.Л.
[info]termometr@lj
2009-11-30 07:00 (ссылка)
Если не возражаете, подкину ссылок на "справочные" материалы?
Обратите внимание, может не видели:

Повторим, что уже на пороге XX столетия стало ясно, что развитие теории неравновесных процессов в физических и биологических системах является одной из важнейших задач естествознания.

Естественно, что возникновение Физики открытых систем было подготовлено трудами многих выдающихся исследователей. В их числе физик Людвиг Больцман, математики Анри Пуанкаре и Александр Ляпунов и, конечно, биолог Чарльз Дарвин.

Принципиальным шагом в этом направлении была развитая Альбертом Эйнштейном, Марианом Смолуховским и Полем Ланжевеном теория броуновского движения - хаотического движения малых, но все же макроскопических частиц в жидкости. Его причиной являются толчки со стороны молекул жидкости. Средняя энергия броуновских частиц, в отличие от газа Больцмана, не остается неизменной.
Система броуновских частиц, таким образом, представляет пример открытой системы.

По этой причине в теории броуновского движения не удается ввести функционал Ляпунова LS, который определяется разностью энтропий. Н-теорема Больцмана для броуновского движения не может быть использована. Здесь на сцену выступает другой функционал Ляпунова LF, который определяется не разностью энтропий, а разностью свободных энергий. Это тоже очень важная характеристика, но все же, как мы увидим, роль функционала LF является существенно более скромной по сравнению с - энтропийным - функционалом Ляпунова LS.

Это обусловлено тем, что только энтропия обладает совокупностью свойств, позволяющих использовать ее в качестве меры неопределенности при статистическом описании.

http://www.kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_416.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Климонтович Ю.Л.
[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-30 07:15 (ссылка)
жаль, что книги нет для скачивания. спасибо за ссылку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Климонтович Ю.Л.
[info]termometr@lj
2009-11-30 07:35 (ссылка)
Климонтович Ю.Л. - Введение в физику открытых систем.pdf

http://ihtika.net/?qwe=freeviewfile&filein=84407

скачал. это статья. Ну, хоть что-то

сама одноименная книжка достаточно сложная - у меня в бумаге есть.

(Ответить) (Уровень выше)

ДС Чернавский
[info]termometr@lj
2009-11-30 07:20 (ссылка)
1.3 Макро и микроинформация, ошибочность термодинамической трактовки информации.

Начиная с работ по классической теории информации, установилась традиция связывать информацию с термодинамической величиной - энтропией. Начало этой традиции было положено Н. Винером, увидевшем действительно бросающееся в глаза сходство формул Шеннона для количества информации I и формулы Больцмана для энтропии S. Различие в размерности устранялось выбором единиц измерения I, которое можно измерять и в энтропийных единицах.
В дальнейшем появилось слово "негоэнтропия" и утверждение: "информация есть негоэнтропия" Эти слова многократно повторялись в научных статьях, книгах и даже в учебниках. У людей, занимающихся конкретными проблемами информатики эти слова вызывали (и продолжают вызывать) недоумение и раздражение (внутренний дискомфорт), потому, что "что-то в здесь не так".
В этом разделе мы обсудим что именно "не так" и почему.
...
Реально ни физического, ни информационного содержания термин "негэнтропия" не имеет (он от "демона"). Что же касается той информации, которой занимался Бриллюэн, то сам он называл ее "связанной"; в отечественной литературе принят термин "микроинформация".
Микроинформация существенно отличается от макроинформации, поскольку она не имеет важного для информации свойства фиксируемости, ибо незапоминаема.
...
Формула (1.3) справедлива как для микро-, так и для макроинформации, но существенно различны числа возможных вариантов n . В случае макроинформации n - число устойчивых состояний системы, оно, как правило, невелико. В случае микроинформации n - полное число микросостояний, (неустойчивых, то есть микроскопических) - оно огромно.
Яркий пример тому приведен в книге Блюменфельда "проблемы Биофизики" [25]. Показано, что вся информация, заключенная в человеке (включая ДНК, белки, а также мысли, как тайные, так и явные), будучи выраженной в энтропийных единицах, соответствует энтропии испарения одного пол-литра кипяченой воды (на самом деле, не так уж важно, чего именно)
Всякий раз, когда в акте творчества создается новая ценная информация, мы имеем дело с макроинформацией. Из книг, лекций, природы мы рецептируем макроинформацию. Вообще в реальной жизни, в частности, в биологии всегда используется макроинформация, которую мы в предыдущих и в последующих разделах называем просто информацией.
...
В заключение раздела обсудим ещё одно недоразумение, связанное с понятием "порядок". Часто можно встретить утверждение о том. что информация - мера упорядоченности, оно фигурирует даже в коллекции определений.
Это утверждение воспринимается как объективное (безусловное). На самом деле требуется уточнить. какая именно информация (ценная или нет, условная или безусловная) имеется в виду. Надо уточнить также, что понимается под словом "порядок". Без этих уточнений утверждение теряет смысл.
В действительности в приведенном утверждении неявно предполагается, что информация ценная, но в этом случае она наверняка условная, ибо зависит от цели.
...

http://spkurdyumov.narod.ru/Chernavskiy/ch1.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ДС Чернавский
[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-30 07:27 (ссылка)
Это я всё читал.

Давайте я сразу скажу вывод. Если Чернавский прав, - мне много легче. Та терминология, с которой работаю, позволяет что-то говорить даже тем, кто не верит в Чернавского. Сокращенный штрих от пунктира: Чернавский пытается с помощью физики что-то сказать о ценности информации. В той теории, о которой я говорю - это выговаривается отдельно, нет нужды прикапывать это в само понятие информации.

Но всё это риторические тонкости, и не более того. Или, если угодно - сущий пар. Совершенно не важно, сколько чайников вскипятит Блюменфельд, это всё равно не наш чай. Меня-то волнует, как с этим жить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ДС Чернавский
[info]termometr@lj
2009-11-30 07:49 (ссылка)
Блюменфельд и сам по себе интересен весьма. Прочитали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ДС Чернавский
[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-30 07:53 (ссылка)
всего - нет. сбился в отслыках. ну, мне все равно не до того

(Ответить) (Уровень выше)

Самоорганизованная критичность СОК
[info]termometr@lj
2009-12-01 17:46 (ссылка)
3.6. Модели биологической эволюции

Биологическая эволюция может показаться темой, далекой от управления риском. Однако это не так, поскольку законы, по которым она происходит, в значительной степени универсальны и имеют отношение к эволюции технических систем, систем управления, общественных институтов, коммерческих предприятий, властных элит и вообще любых "агентов", которые существуют и действуют в обстановке конкуренции. Вместе с тем между этими процессами и процессом биологической эволюции есть существенные различия. С одной стороны, биологическая эволюция продолжается существенно дольше, чем они, и в ней было задействовано намного большее число агентов, а с другой, она протекала без участия человека. Эти обстоятельства позволяют сделать ее изучение своеобразным полигоном для моделей эволюционного поведения.
...
http://risk.keldysh.ru/risk/gl10.htm

Собственно, может не видели - модели стационарной неравновесности Бака... Системы периодически теряют и восстанавливают устойчивость

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самоорганизованная критичность СОК
[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-02 05:11 (ссылка)
Это чей текст-то?

Дело в том, что, если грубо - это ошибка и сказана дурь. М-да. не мое дело бегать за всеми и кричать: "тут дурь, дурь" - меня не очень заботят чужие ошибки. но по меньшей мере странно это получать в виде, как я понимаю, указания на ценный источник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самоорганизованная критичность СОК
[info]termometr@lj
2009-12-02 07:17 (ссылка)
автор обзора - Подлазов
http://www.keldysh.ru/departments/dpt_17/Podlazov.html
опубликована в замечательной книжке -
Малинецкий Г.Г., Потапов А.Б. - Современные проблемы нелинейной динамики . Скачать можно тут вроде бы тут -
http://readall.ru/lib_page_readall_107288.html

Автор теории СОК - П. Бак

Это передовая линия синергетики 10-летней давности.

Сама теория СОК очень интересная, объясняет механизмы возникновения степенных распределений с тяжелыми хвостами и без характерного масштаба. (типа Ципфа, Парето) Это грубая (в смысле структурно устойчивая) модель самоорганизации критических явлений. Поскольку сами критические явления в определенном смысли подобны, то и модели СОК с претензией на универсальность.

Оценка ее приложений в различных областях - дело профи в этих областях. А в чем именно дурь? В посылках, выводах или одна сплошная дурь?

Собственно, я и не надеялся, что она в данном приложении к эволюции не покажется Вам "дурью". Что ждать от базовой модели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самоорганизованная критичность СОК
[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-02 13:38 (ссылка)
они не говорят об организационных вещех. только об игре в отбор. на этом только ленивый не оттоптался. точку зрения каждый может выбирать - мне это скучно, им интересно, спора нет. но говорить, что биологическая эволюция к этому сводится - ну, глупо как-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самоорганизованная критичность СОК
[info]termometr@lj
2009-12-02 19:45 (ссылка)
а разве они такое говорят?

по-моему, показать на простой модели один из возможных механизмов спонтанного появления "кембрийских взрывов" - это неплохо. (я правильно называю, когда длительная эпоха одних биоформ внезапно и быстро меняется на другую?)

Синергетика никогда не опишет деталей и не даст никому конкретики. Закон обратного отношения значения и смысла.

Ну, да ладно. не пришлось, так не пришлось - дело вкуса. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -