Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-09-11 07:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Источник опыта
Понравилась мне история... из одной психологической книжки. Пишет автор о методике работы со сновидениями у племени сенои. Есть такое племя в Малайзии, в 1930-х оно изучалось К. Стьюартом и Х.Нуном. Эти самые сенои большое внимание уделяли снам, детей просили рассказывать сны, сами говорили меж собой о снах, толковали...

Причем методика была интересная: коли кошмар снится, советовали не сдаваться, не просыпаться в ужасе, а идти навстречу опасности и постараться победить. Коли, скажем, во сне падаешь в пропасть - получить удовольствие от полета, не пугаться. Ну или чудовище рыкающее - побороть. Особенно высокий класс был - подружиться с тем кошмарным существом из сна. Сделать другом... Если справиться с кошмарным противником не удавалось, можно было позвать друзей и родных - представить во сне этих друзей-союзников и всем вместе победить напасть. Ну и прочее...

Замечательная такая "сновидческая цивилизация". Надо ли говорить, что отмечалась у тех сеноев особенная дружелюбность, малое число социальных и психологических конфликтов... Так вот, этнографы эти описали всю эту штуку, а в конце 60-х годов психологи это отрыли и переопубликовали. Прочий психологический народ возбудился и стал своих клиентов-пациентов лечить по этой методике. Очень хорошие результаты. И вообще модно - осознание себя во сне... контроль над сном... подружиться с противником... Отличный метод.

А потом, в 1976 П. Блок поехал в это племя, чтобы еще узнать о чудесном методе... мудрые дикари... остатки древних знаний...

И не обнаружил ни следа использования этой техники. Более того - никто в племени ничего не помнил об этом методе. Как не было ничего. Обычное племя...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tommi_anya@lj
2007-09-11 00:34 (ссылка)
Хаха, неплохо они подшутили над этими бледнолицыми ротозеями

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-11 00:43 (ссылка)
ну уж не поймешь - записали тенденциозно, преувеличили чей-то рассказ или байку... Мало ли что. Но цивилизация снов, которая при попытке ее исследовать пропала, как сон - это сюжет. Это такой сюжет...

Я бы продолжил. Как в неком маленьком городке в ... Колорадо, вдруг, из ничего, возникает культура сновидчества, и местыне - будто так исстари повелось - начинают учить так детей, толковать друг другу, мириться с кошмарами... звать родственников во сне на подмогу...

Пока не приедет этнограф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2007-09-11 00:47 (ссылка)
Примерно как с историей про 25-й кадр. Хотя там, скорее всего, вообще было просто мошенничество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-11 01:12 (ссылка)
Кстати - да... Это Вы верно напомнили. Конечно, в историю надо вставить... Когда цивилизация снов переместилась из Малайзии в Колорадо, годах в 80-х среди практик сновидения стали использовать такую: сновидец-мастер должен уметь видеть в своих снах 25-й кадр. От этого степень самопонимания растет на порядок, а умение манипулировать реалом - на два.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yalava@lj
2007-09-13 04:47 (ссылка)
а что , извините, с этой историей? Отменили?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gns_ua@lj
2007-09-11 00:52 (ссылка)
хихи. "Прочий психологический народ возбудился ... и вобще модно..." - а этнографы-гуманоиды на тарелочках летали, рассматривали, изучали. Книжек накупили. А через 50 лет прилетели - уже нет ничего. Теперь другая мода :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-11 01:14 (ссылка)
На тарелочках? Тогда они заразились. Так погибла цивилизация Антареса. По биологическим своим плепорциям антаресцы никогда не спали. Совершив экспедицию на землю, заинтересовались указанным феноменом сновидения, увлеклись, практика распространилась, они заснули... Кончилась цивилизация у Антареса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gns_ua@lj
2007-09-11 01:26 (ссылка)
> увлеклись, практика распространилась, они заснули... Кончилась цивилизация у Антареса.

... но, к несчастью, этнографы Веги успели все зафиксировать.

вот так дикари Малайзии своими шуточками уничтожили разум в Галактике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-11 01:32 (ссылка)
Да, шутить надо с осторожностию. Теперь мы одиноки во вселенной... Потому что с веганами тоже кто-то пошутил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]night_sun_dial@lj
2007-09-11 04:58 (ссылка)
это уже похоже на историю с племенем догонов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-11 05:04 (ссылка)
не помню историю с догонами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irishka_shi@lj
2007-09-11 07:51 (ссылка)
это из фильма - антрополог (находящийся, естественно, в безвыходной ситуации) придумал племя и для достоверности нарядил свою семью и снял весь материал у себя на заднем дворе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-11 08:01 (ссылка)
а... понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tommi_anya@lj
2007-09-11 02:26 (ссылка)
а может, этот П. Блок просто неудачливый этнограф. Не сумел втереться, нагрубил жене вождя, наплевал в священный кувшин. Конечно, они ему ничего и не рассказали.
И вообще, ходют тут всякие. В прошлый раз вот обещали вождя в соавторы взять, а сами так только в благодарностях упомянули.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-11 03:50 (ссылка)
Конечно, вариатов уйма. Плохой этнограф - хороший этнограф. У хорошего говорят и то, чего сами не знают. Плохому не скажут и того, что он знает. Или - исчезновение традиции как раз под влиянием западного образа жизни, как тут zavva написал про тайцев. Мало ли... Или самовольство снов, наконец. Перестали сниться и трактоваться. Встречающиеся с чудовищами с ними не дружатся, а поедаются. Падающие со скал не радуются полету, а разбиваются. Ну и чего об этом говорить тогда... Вот и забыли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marina_p@lj
2007-09-11 03:07 (ссылка)
"Пока не приедет этнограф"

Принцип неопределённости. Наблюдатель всё портит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-11 03:51 (ссылка)
Проблема полноты описания наблюдателя. Ведь ничего не известно о том, какие сны стали сниться этнографам.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -