Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-09-11 07:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Источник опыта
Понравилась мне история... из одной психологической книжки. Пишет автор о методике работы со сновидениями у племени сенои. Есть такое племя в Малайзии, в 1930-х оно изучалось К. Стьюартом и Х.Нуном. Эти самые сенои большое внимание уделяли снам, детей просили рассказывать сны, сами говорили меж собой о снах, толковали...

Причем методика была интересная: коли кошмар снится, советовали не сдаваться, не просыпаться в ужасе, а идти навстречу опасности и постараться победить. Коли, скажем, во сне падаешь в пропасть - получить удовольствие от полета, не пугаться. Ну или чудовище рыкающее - побороть. Особенно высокий класс был - подружиться с тем кошмарным существом из сна. Сделать другом... Если справиться с кошмарным противником не удавалось, можно было позвать друзей и родных - представить во сне этих друзей-союзников и всем вместе победить напасть. Ну и прочее...

Замечательная такая "сновидческая цивилизация". Надо ли говорить, что отмечалась у тех сеноев особенная дружелюбность, малое число социальных и психологических конфликтов... Так вот, этнографы эти описали всю эту штуку, а в конце 60-х годов психологи это отрыли и переопубликовали. Прочий психологический народ возбудился и стал своих клиентов-пациентов лечить по этой методике. Очень хорошие результаты. И вообще модно - осознание себя во сне... контроль над сном... подружиться с противником... Отличный метод.

А потом, в 1976 П. Блок поехал в это племя, чтобы еще узнать о чудесном методе... мудрые дикари... остатки древних знаний...

И не обнаружил ни следа использования этой техники. Более того - никто в племени ничего не помнил об этом методе. Как не было ничего. Обычное племя...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

чУдная история с сомнительной подкладкой.
[info]sgustchalost@lj
2007-09-11 10:31 (ссылка)
Вероятнее всего друзья-этнографы высосали всё из пальца и защитили по кандидатской.

Тогда контроль за дальними островами-дикарями никакой был.

Сидит где-то в периферии памяти без всяких ссылок байка про то, что известнейшего этнолога, Маргарет Мид, чуть ли не Нобелевского лауреата, лет через сорок поймали на том, что она вообще не была в тех краях, где якобы проводила полевые исследования, публикация которых составила эпоху в науке. И - ничего!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: чУдная история с сомнительной подкладкой.
[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-11 15:22 (ссылка)
Ну? Интересно. Про Мид то ли не слышал такого... хотя где-то на краю сознания есть смутное чувство чего-то скандалистого... Но почти не помню.
А объяснений можно напридумывать массу. Может, с языком не разобрались. Может, рассказы 2-3 человек приняли за норму. Может и вообще выдумали. Масса вариантов. Мне кажется. самое забавное - что вполне могло быть фактической правдой. То есть записали за респондентами всё верно, не поняли распространенности, - попали. Вон, в Москве запросто можно найти семьи, где будут еще почище традиции. Всё верно, дети участвуют, практики всякие... Но мягко говоря, не всем москвичам это свойственно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чУдная история с сомнительной подкладкой.
[info]bdag_med@lj
2007-09-11 18:57 (ссылка)
про Мид тут довольно взвешено, Мид-Фримен http://en.wikipedia.org/wiki/Margaret_Mead

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чУдная история с сомнительной подкладкой.
[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-12 00:21 (ссылка)
да, тут аккуратно. не то чтобы совсем не была - ошибки в деталях

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну "ошибки в деталях"
[info]sgustchalost@lj
2007-09-12 07:04 (ссылка)
это такой успокоительный консенсус, чтобы умершего авторитета не пачкать.
Обвиняли-то, как из вики понял, именно в подделке интервью ("информаторы ничего такого не говорили") ради "сногсшибательных открытий".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну "ошибки в деталях"
[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-12 07:23 (ссылка)
Я не пересматривал тред - кажется, было сказано. что вообще, мол, не ездила в экспедицию... А что интервью "подделала" - это б.м. понятно. Граница между интерпретацией и подделкой - хм... там серая зона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну "ошибки в деталях"
[info]sgustchalost@lj
2007-09-12 08:11 (ссылка)
Да, я писал "вроде не была".
То ли моя ошибка памяти об этой истории, то ли контаминация с другой, про других персонажей, которые не то чтобы совсем не ездили, а в конкретное место не заезжали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну "ошибки в деталях"
[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-12 09:28 (ссылка)
Понятно

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну "ошибки в деталях"
[info]bdag_med@lj
2007-09-13 03:22 (ссылка)
До Фримена выходили книжки и статьи с вполне жесткой критикой Мид. Но даже автор одной из них писал, что Фримен передергивает. Аргумент, что старушки не могли рассказывать Фримену то, что рассказывали в молодости своей ровеснице с ребенком, вполне хорош.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -