Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-02-25 13:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Главная тема – Ордусь
Мне в руки попал второй номер журнала «Главная тема». Хвост номера на высоком, но все же среднем уровне, но начало – великолепно. Замечательные статьи – умные, талантливые, риторически выстроенные. Вот как надо работать без отмычек… Грамотные манипуляции и искренние убеждения редко сходятся на одной странице, а вот – сошлись…

Первая статья – Найшуль. Православно-конфуцианская статья об исправлении имён. Все беды оттого, что слова испорчены, а на самом деле президента надо называть Царем, а народ – Государем. Элита – Бояре, суд – это Князь. Учите фигуры, граждане; запоминайте слова, сюцаи. Отношения к происходящему это имеет небольшое, скорее симптоматическое, но с другой стороны – исправление имен чрезвычайно полезно, поскольку является необходимым этапом воспитания совершенного мужа.

Вторая статья – Юрьев. Последовательная защита изоляционизма. Как бы с экономическими аргументами, по сути – обоснования от чувства национальной гордости. Мы должны закрыться, мы можем закрыться, после этого мы сразу разбогатеем, потом мы будем свысока смотреть – это что за мелочь такая за Атлантикой? Не знаем таких. Открытая экономика рисуется в виде сообщающихся сосудов, устройство которых при этом столь загадочно, что всё, произведенное в России, через эти самые сообщения из нее выкачивается. Закон такой у этих сосудов – всё из одного (нашего) непрерывно утекает в некую внешнюю бездонность. Через пару страниц – напротив, утверждается, что Земля есть замкнутая экономика и потому бояться закрытости не надо. Как замкнутость экономики Земли сочетается с бездонностью открытой экономики – это уже другой вопрос, наверное, для физиков. Скрытые размерности пространства, не иначе.

Третья – Уткин. Великолепная статья с вариацией на тему «Широка страна моя родная». Сделано прекрасно, зачин – всё у нас есть, мы могучи, мы сильны, у нас теплые и тяжелые руки, голова уже не болит... Завершается статья криком горечи: наша наука сильна вельми, но через десять лет её не будет; наши просторы немеряны, но через 15 лет мы потеряем всё до Урала – и проч. Пора сплотиться, вспомнить о Куликовской битве и дать отпор. История наша велика, да порядка в ней нет… Могут, однако, и не сплотиться – вот в чем подлость.

Дальше – Девятов. Мир с точки зрения Китая. Иногда автор говорит, что изложит две точки зрения на проблему – китайскую и другую. Но забывает и излагает две китайских. Рад был узнать, что миром правит финансовый интернационал с самоназванием «Вечное царство Израиля», с которым Китай сговаривается против США. России следует занять место стратегического тыла Китая, за что Китай ее будет охранять и, извините, любить. Конец статьи – отличная манипуляция. Без предупреждения читателю раскрывается будущее: в 2007 г. в России поднимут мятеж либералы (проводится аналогия с Кронштадтом; монетаристы в тельняшках…), российская власть их подавит («медвежьим» усилием…), потом произойдет смена правящей элиты, в 2012 году придет лидер-духоводитель, который нас и поведёт к неминучей победе. Просто Глоба какой-то, матерый человечище.

Самое приятное место в номере – круглый спор после статьи Юрьева. В своих монологичных статьях авторы стремятся, видимо, объяснить пиплу, «как на самом деле» надо думать. А на круглом столе, слегка споря, говорят на другом уровне – среди своих можно и действительно слегка подумать, дать волю аргументам. В результате авторы – люди очень умные и талантливые – наконец-то выглядят самоподобно. Очень приятный кусок журнала. Здесь Леонтьев присутствует и выговаривает начало глубокой мысли, которую он, правда, до конца не знает: «Я услышал… от видного английского журналиста на обсуждении вопроса имиджа России в Британии. Он сказал, что, в общем-то, британцев в массе мало интересует, как воспринимают Британию за рубежом. Я ему сказал, что считаю это идеальным для России, это самый лучший совет, который они могли бы нам дать». Другие авторы присоединяются: да, да, конечно, мы должны сделать Россию такой, чтобы ей ни до кого не было дела. И не замечают: совета-то им как раз не давали…

Из мальчиков получаются плохие девочки, и наоборот. Есть очень старая мысль, выговаривающая особенности политики разных стран. Англосаксонская политика всегда отличается тем, что преследует только собственные интересы, умея при этом убедить всех, что это – и их интересы тоже. Французская политика определяется тем, насколько нравится Франция прочему миру. А политика стран восточной Европы, и прежде всего России, всегда определяется тем, насколько и чем она не нравится остальным. Так что британский журналист сказал правду о своей стране, а тот, кто хочет делать в России британскую политику, не слишком понимает, из чего сделаны девочки.

Общая позиция авторов журнала состоит в том, что не существует ничего, кроме власти, что власть есть государство и потому все проблемы России лежат в плоскости проблем власти и государства. Такой вот монизм. Чрезвычайно полезно читать после просмотра либертарианской литературы. Там тоже пиплу говорится, как он должен думать, а на междусобойчиках выясняется, что говорящие – люди вполне здравые и способные к мышлению, которое они, однако, хранят для своих. Стиль тождествен (но у государственников риторика поставлена лучше), принципиальное отличие – вместо монизма – дуализм. Светлый рыцарь экономики борется с драконом государства, а как поборет его, так продаст с молотка части драконова тела желающим. Государственники же отвечают полной взаимностью – сказать о причинах нынешнего положения России на глубинном уровне они могут только то, что пришли в России к власти слабые на голову элиты, сами по себе бессильные и ни к чему не способные, да и развернули историю великой страны не туда. Видимо, по слабости своей. И вот теперь придут к власти сильные, и снова повернут избушку к лесу передом, к Европе задом. Лесника на них нет…

Главная параллель номера – сходство с сериями романов Злотникова и ван Зайчика. Вся эстетика, эмоциональный заряд, способы построения образов – оттуда. Великая Ордусь, славная космическими крейсерами новгородских ушкуйников. Веселые, сильные, смелые люди, наделенные именно той долей недостатков, чтобы вызвать здоровую симпатию, а масштаб этих людей определяется исключительно количеством живота, коий они неустанно кладут в борьбе с идолищем – разными там заокеанскими дьяволами и розовыми пиявками. Атмосфера в этих фантастических романах крайне располагающая, симпатичная – чувствуешь, что ты в кругу друзей. Иногда, правда, в эпизодических сценах проходит какой-нибудь никому не важный дворник, которому за недостаточную споспешность делу государства человекоохранители назначают пятнадцать человеколюбивых палок… Но с этим дворником читатель не отождествляется. Ну вот, и тут то же самое – в утопии, которую авторы журнала назвали «Крепость Россия», очень всё приятно, хорошо и правильно. С широкими, умными и добрыми улыбками авторы говорят, что палок несогласным придется отпустить немеряно, всем придется не просто трудиться, а надрываться и вкалывать, и не на себя, а на государство, что вякать позволено не будет, но дело того стоит – государство же, святое слово… Хорошие романисты эти Злотников с ван Зайчиком.



(Добавить комментарий)


[info]krylov@lj
2005-02-25 08:12 (ссылка)
Открытая экономика рисуется в виде сообщающихся сосудов, устройство которых при этом столь загадочно, что всё, произведенное в России, через эти самые сообщения из нее выкачивается. Закон такой у этих сосудов – всё из одного (нашего) непрерывно утекает в некую внешнюю бездонность.

Эмпирически оно всё так и выглядит.

Из мальчиков получаются плохие девочки, и наоборот. Есть очень старая мысль, выговаривающая особенности политики разных стран. Англосаксонская политика всегда отличается тем, что преследует только собственные интересы, умея при этом убедить всех, что это – и их интересы тоже. Французская политика определяется тем, насколько нравится Франция прочему миру. А политика стран восточной Европы, и прежде всего России, всегда определяется тем, насколько и чем она не нравится остальным. Так что британский журналист сказал правду о своей стране, а тот, кто хочет делать в России британскую политику, не слишком понимает, из чего сделаны девочки.

То есть мы обречены и нет надежды? Жить стоит только в том случае, если ты "как Англия": вечно играть роль омерзительной жабы и одновременно всеобщей жертвы, потому что тебя кто-то "сделал девочкой" - так лучше уж "закрывать лавочку".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-02-25 08:49 (ссылка)
Если "девочки" вызывают неполиткорректные ассоциации, я с радостью заменю - "не понимает, из чего сделаны мальчики".

Отчего обречены? Характер политической игры не определяется этим - в шахматы можно выиграть хоть белыми, хоть черными. Но, кажется, важно понимать. что играть "английскую политику" не может ни Россия, ни Франция, ни Германия - никто. Это их политика. А у России есть своя политика - охарактеризованная. разумеется, сверхкратко, афоризмом, но от этой ее черты - определения через ненравленье - она априори проигрышной не становится. Просто стратегия иная будет, иные точки опоры и проч.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dennett@lj
2005-02-25 09:52 (ссылка)
Россия все же замечательная страна. Несколько лет назад, будучи там, подумал, что согласно всеобщему мнению, весь народ состоит из обманутых детей, мучеников и жадных элит.

Некоторое время назад весь народ состоял из врагов народа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-02-25 10:27 (ссылка)
Надо дождаться, когда он весь будет состоять из олигархов. Тут и заживём... Видимо, в этом изначально и была идея сегодняшних беспорядков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ikadell@lj
2005-02-25 14:37 (ссылка)
Блестяще, спасибо.

Даже не стану просить ссылку на источник, чтобы вложить персты в раны. Верю Вам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-02-25 16:08 (ссылка)
Номер читал в бумажном варианте, наличие в сети не проверял. Остальная ссылка вроде как есть - вот название журнала, номер...

А прочитать стоит. Как мне кажется, это блестящая журналистика. Что же до того, что высказываемые там взгляды не кажутся мне верными... Я бы сказал, что это далеко не самое страшное, что можно сказать о чьем-то тексте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simonff@lj
2005-02-25 16:34 (ссылка)
Как мы знаем из истории, взгляды не обязаны быть верными, чтобы иметь катастрофические последствия...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-02-25 16:40 (ссылка)
Хм. Верные взгляды могут ииметь катастрофические последствия? вроде бы да, не запрещено. Тогда по части катстрофизма верные и нееврные взгляды одинаково эффективны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simonff@lj
2005-02-25 16:43 (ссылка)
Это я к вашему "Как мне кажется, это блестящая журналистика. Что же до того, что высказываемые там взгляды не кажутся мне верными..."

Журналистика - не наука и критерий верности может даже и не ставиться. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]turbik@lj
2005-05-07 12:40 (ссылка)
Интересно как.
Описанные характеристики (французской политики, английской) - врожденные или приобретенные? Если последнее, то когда сформировались эти национально-политические особенности?
И когда Россию идентифицировали как девочку? Когда мы за ярлыком ездить начали? Когда поляков прогнали? Когда в Париж пришли? Или...?
И, главное, почему нас определили негативно ("чем не нравимся отальным")?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-08 03:49 (ссылка)
Характеристики политики... Зависит от того, на каком "языке", через какой понятийный аппарат Вы будете изъясняться. Если выбирать из "врожденного" и "приобретенного", то - это свойство "национального характера" и в этом смысле "врожденное". И потому не "нас определили негативно", и не англичан определили позитивно, а народы и страны ведут себя в соответствии со своим "характером" (если Вас смущает это слово, можно, пожалуй, говорить о "чертах национальной культуры"), и потому не Россию определили, а она выстроила себя так, что отношения у нее складываются по этому правилу - определяются тем, чем Россия не нравится окружающим народам.

Насчет идентификации России как девочки - я не очень понял. Видимо, это о том, что Россия мыслится как нечто "женственное". Это очень старая "теза", по крайней мере с 18 века Россию так определяют философы. Может быть, и раньше - я не в курсе. К сожалению, не могу Вам расшифровать этого обозначения, поскольку не знаю пока, верно ли это. То, что слово "Россия" звучит в женском роде - это еще слишком мало для такого определения (Франция тоже "женщина"). Можно покопаться в разнице "отчизны" и "родины", но я не уверен, что этот путь куда-то приведет. Поэтому судить о "половой принадлежности" стран я бы пока не стал.

"Из чего сделаны девочки..." - это просто строка из стихотворения. Я хотел всего лишь сказать, что не следует мальчику учиться всем деталям поведения девочки - и в этом же смысле не стоит России копировать ходы английской политики - всё равно будет только некая нелепость. Я даже не уверен, что стоит называть эти политические стили "негативным" и "позитивным". Это просто стилистическая принадлежность. Россия неизменно вела политику, определяемую тем, чем она не нравится - но не всегда неуспешно. А Великобритания всегда вела политику собственных интересов - и нельзя сказать, что у нее вообще никогда не было поражений. То есть одно дело - внешнеполитический успех и т.д., а другое - тот политический стиль, те внутренне определяемые правила политической игры, которыми пользуется страна (политическое целое).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2005-05-08 06:07 (ссылка)
Нет, нет, о половой принадлежности я не спрашивал - понятно, что это просто пример оппозиции (мальчик - девочка) или пример несовпадений, различности :)
Вот что мне показалось интересным:
/Россия неизменно вела политику, определяемую тем, чем она не нравится - но не всегда неуспешно/.
Несколько вопросов-сомнений, если позволите.
1.Когда это началось?
2. Мне всегда представлялась верной фраза "политика есть искуссттво возможного". Фраза, наверно, английская. При всех различиях экономика должна быть экономной, а политика - эффективной (тут и к Павловскому не ходи).
Я, разумеется, допускаю возможность существования таких трудноопределяемых сущностей, как "национальные характеры" (англичане говорят по-английски и делают хорошую рок-музыку, немцы - по-немецки и строят бмв). Я, более того, приветствую их существование и не хотел бы жить в глобальной деревне, где эти сущности бы полностью исчезли.
Но. Даже если ваше суждение о сути российской политики верно, то не относится ли оно к "дофукуямовским" временам? И не относится ли туда же сама российская политика? Короче, не является ли все это анахронизмом? И вот в каком смысле (разумеется, не в том, который у Фукуямы... или не совсем в том):
Западный мир (ну, с Японией там, скажем) достиг того уровня цивилизационного развития, когда
а) самой многочисленной социальной стратой стал "средний класс", т.е. абсолютное большинство в состоянии обеспечить себе и своим детям (одному-двум) необходимый и достаточный "прожиточный минимум", от жилплощади до всеобщего среднего. Даже необразованные представители нижних слоев, вынужденные заниматься физическим трудом, при известных усилиях могут обеспечить потомству возможность получения образования.
б)возможные столкновения национальных интересов выгоднее разруливать ненасильственными способами, ибо обратное предполагает разрушение хрупкой и затратной цивилизационной инфраструктуры.
в)создана более-менее везде похожая инфраструктура обеспечения "вертикальной мобильности" - школа, хай-школа, университет, карьера политическая и/или экономическая.
Соответственно, товарищи, получаемые из социальной пробирки в пункте в) и поднявшиеся на "самый верх", знают все о пунктах а) и б) и исходят в своих действиях в том числе из необходимости дальнейшего существования этих а и б.
И вот на мой упрощенный взгляд, различий между этими самыми товарищами, английскими и французскими, немецкими и канадскими, сегодня намного меньше, чем сходств. ЭЛИТА, ептить.
И даже весьма своеобычные и малоприятные в силу известных имперских амбиций американцы все же еще не очень далеко ушли (это немного другая проблема, да?).
3. Когда это кончится? Все эти нравимся-не нравимся. /Великобритания всегда вела политику собственных интересов/ Ну, какая же еще она может быть-то, политика?? Ну, понятно, если сплошной "Дневник писателя"...
Мы "не нравимся" сами себе. А если нравимся, то всегда за счет других, противопоставляя себя другим. Они тоже так, конечно, но меру знают, как правило (ну, исключая Адольфа). Все-таки осознют себя как общность: белые христиане. Мы же до сих пор - то Третий Рим, то Первое социалистическое.
(Прошу прощения за полит-социологические экзерсисы. Я ни политологов, ни социологов-теоретиков не читаю (к одному Вашему спору о практической применимости социологии), поэтому пришлось своими словами.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

У, какой большой вопрос...
[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-08 07:03 (ссылка)
1. В общем. скорее не знаю, чем... По крайней мере с Петербургской империи. было ли раньше - не уверен. То есть - в Новое время, когда как раз нации поспели сформироваться.

а. Со средним классом не все просто. Тут смотря как определять оный и на какие времена смотреть. Так, как Вы определяете - не уверен, что это средний класс... Кажется мне. что и "нижний класс" в США может иметь все то, что Вы обозначили как свойства "среднего". И сейчас средний класс как-то потёк, помене его становится, и неясно. что с ним будет.
б. да.
в. не уверен. что эта штука работает всегда и везде на вертикальную мобильность. Может быть, Вы слашали о том, что в россии начинается переход к тому, что названо "всеобщим высшим образованием". И что, все прямо вверх по социальной лестнице? Да нет, просто сейчас и продавщицу в обувном отделе берут с большей охотой, если у нее высшее - она хоть инструкцию прочитать может.

Различия элит... Ну, трудно говорить... Много всего. Почитайте статьи о Евросоюзе - там обычно очень охотно пишут, чем отличаются французские элиты от немецких и английских.

2. "Дофукуямовские" Ох. Тут много сплетено. "Народная культура" вымирает, это так. Нации все в большей степени становятся искусственно формируемыми объектами, а не "природными" образованиями. Это всё так. Но я бы различал "национальный характер", понимаемый как нечто вроде узора на полотенце и песенок, и то, как он же проявляется в устройстве социальных институтов, типе высшего образования (они разные), способе оформления политической деятельности (разный ведь...). Поэтому эти типы политического реагирования - не думаю, что они быстро уйдут. На нас и на внуков еще хватит.

3. Нет, не все так просто. Вы считаете, что "британский" лозунг политики само собой разуеется - а мне представляется (и Вас именно это заинтересовало), что политика бывает разной. Посмотрите на историю Священного союза - без всякого Дневника писателя. Посмотрите на историю развала СССР под этим углом. Можно смотреть как на историю ошибок одних и побед других - а можно посмотреть на разные языки политического действия, когда каждый действует характерным для себя образом. Кто проигрывает в том или ином случае - это другой вопрос. Хотя, конечно. британская политика по своей эффективности - как мне кажется. лучшая. Но другим её на себя не надеть - фигура не та. Чтобы так мыслить и действовать, надо немножечко родиться.

То есть, как мне кажется. Вам не удается усмотреть того. о чем я говорю, потому что спутаны разные аспекты. Разумеется. можно увидеть общность элит самых разных стран, тем более - Европы и СшА. Но можно посмотреть иначе и увидеть различия. и задаться вопросом - как эти различия описать? Можно сказать, что политика измеряется эффективностью, и это будет верно. Но можно присмотреться - какие ходы предпринимает та или иная страна для достижения этой эффективности - и увидеть, что есть некая стилистическая общность этих ходов у каждой страны (или каждого политического региона).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У, какой большой вопрос...
[info]turbik@lj
2005-05-08 08:46 (ссылка)
/Чтобы так мыслить и действовать, надо немножечко родиться./
О!
Вот, собственно, платоновский тезис о правящих мудрецах, от которого я танцую. Я считаю, что правящий класс ДОЛЖЕН быть одинаков везде. И в этом цель того же Евросоюза. Введение единых экономических, социальных, правовых стандартов в едином ценностном пространстве - европейском, должно нивелировать со временем существующие различия политических стилей. (О трениях элит в ЕС я как раз знаю достаточно хорошо.) Сейчас эта проблема может стоить Европе многолетней пробуксовки (если, например, простые французы прокатят на референдуме Конституцию или Турция придет со всем обозом в ЕС). Но Европа должна научиться политическому единству, пусть это будет единство континентальное, германо-французское, ибо у англичан, как известно, непростое отношение к США. То, что поляки и испанцы не договариваются с немцами и французами, а просто посылают солдат в Ирак - это не пять.
Мне действительно трудно уловить суть Вашего отношения. "Политика бывает разной.."
То есть, я считаю, что среди своих - тех самых белых христиан, раз уж так получилось, каждая нация должна отстаивать национальные интересы принятыми цивилизованными методами. И точно так же, цивилизованно, выступать частью европейского единства в делах с цивилизованными неевропейцами. То есть отстаивать интересы Европы. Если Вы возражаете, что в силу многовековых традиций, французы считают самыми красивыми себя, а англичане - себя, а немцы болтаются как в проруби, потому что до сих пор от самих себя в шоке, и каждый рад похерить втихаря цивильные нормы, то Вы правы. Но китайско-американско-исламско- и еще бог знает какая жизнь заставит коварных британцев полюбить нарцисстичных французов чуть больше, чем хочется, и пойти на взаимные стилистические уступки.
Самое интересное все же, какой стиль избрать сегодня России, ибо оставшись с голой задницей надо одеть удобное и практичное. Иначе замерзнем. И если под этот костюмчик надо будет подправить фигуру, то - быть бы живу.
/Кто проигрывает в том или ином случае - это другой вопрос./ Я просто к тому, что не вижу ресурсов для новых проигрышей и сохранения стилистических предпочтений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У, какой большой вопрос...
[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-08 09:52 (ссылка)
Прошу меня извинить - я, кажется, посоветовал вам ознакомиться с тем, что Вы лучше меня знаете. Это из-за малого знакомства.

Насколько я понимаю, наш разговор разворачивается несколько иначе. чем я сначала полагал. Мне показалось, что Вы выразили интерес к тем вот "политическим типам". Теперь видно, что интерес ваш был немного, так сказать, негативный - вам эти типы претят, вы хотели бы, чтобы элиты были одинаковы, стили принятия решений одинаковы и т.д. Но я с этим не спорю. Я говорил о том, что есть, и не пытался сказать - как это здорово, что русская политика не такова, как английская или французская. Мне представляется, что она "не такова", и это не случайно. Но Вы вообще о другом - следует так изменить французов, англичан и пр., чтобы они не различались (по крайней мере в этом отношении). Я не буду возражать - кое-что можно бы, но ничего ужасного не сказано. Я бы перформулировал это так - пусть англичане останутся англичанами, французы - французами, и не будут друг на друга похожи, по при принятии политических решений пусть действуют таким образом, чтобы эти решения можно было понять и принять любому здравому человеку. Чудесно. И давайте все будут отстаивать свои интересы цивилизованными методами - я, по крайней мере, не против.

Но тогда - откуда это: "какой стиль избрать сегодня России, ибо оставшись с голой задницей надо одеть удобное и практичное. Иначе замерзнем"? Тогда Вам следует сказать, что никакого стиля России изобретать не надо, а надо действовать, как и всем, цивилизованно.

И последняя Ваша фраза ("Я просто к тому, что не вижу ресурсов для новых проигрышей и сохранения стилистических предпочтений") - боюсь, тут непонимание. Я не говорил. что нации с жиру, для создания красивой национальной игры, действуют так или иначе. Я пытался сказать, что у англичан, скажем. что бы они ни собирались сделать в политике, естественным образом выходит вот этак, а у русских - только так. Никто не собирается сохранять стилистику - быть бы живу и т.д., но за жизнь каждый борется в соответствии с правилами своего внутреннего устройства, а иначе он просто не может. И насчет ресурсов для новых проигрышей - тоже как-то странно звучит. Вы, видимо, полагаете, что проигрыши России на политической арене обусловлены этим ее политическим стилем. Я так не думаю. Проигрыши обусловлены ошибками и обстоятельствами. Как и выигрыши - правильными решениями и обстоятельствами. А стиль и у выигрышей, и у проигрышей один и тот же. Так что - есть ресурсы или нет их, а иначе пока (я думаю) не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У, какой большой вопрос...
[info]turbik@lj
2005-05-08 11:38 (ссылка)
О политических типах и России.
Да, надо цивилизванно, учась политической культуре у англичан, французов, немцев. И формировать побыстрее свою, на основе, но не копируя.
Мне было интересно Ваше определение российских особенностей, в чем они конкретно? Вы указали на историю Священного Союза и распад СССР. Я догадываюсь, но не могу быть уверен.
/Я пытался сказать, что у англичан, скажем. что бы они ни собирались сделать в политике, естественным образом выходит вот этак, а у русских - только так. /
Ключевое слово: "выходит". У русских вот последние два десятилетия "не выходит". И я, собственно, любое обсуждение подобных вопросов свожу для себя к: почему не выходит и как поправить?
И раз так долго и так безнадежно не выходит (знаете, мне 27, и вся моя жизнь проходит под аккомпанемент сплошного поражения, уже будто не политического, а - словно радиационного поражения всей русской жизни), то не задуматься ли и о стиле?
Ибо если иначе не получится, то карты мы даже не бросим, их просто вынут из окостеневших рук, и пойдет совсем другая игра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У, какой большой вопрос...
[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-08 13:19 (ссылка)
Боюсь, это уже другой вопрос. Вы довольно определенно сформулировали: хоть тушкой, хоть чучелом - надо выигрывать. Вас интересует, как не проиграть очередной раз, как выиграть, и только в связи с этим волнуют все эти стили. У меня же - несколько иначе. Мне представляется, что познание может быть только бескорыстным, хотя бы в том смысле, что если я интересуюсь, как выиграть, то я играю, а не познаю. Тем, как выиграть русским в этой игре, занимаются очень многие и очень интенсивно - думаю, Вы себе представляете. Так что, наверное, ничего страшного, что я об этом не думаю специально - профессия не та, знаний нет. Я только вот что думаю: пока нет понимания, что и как делают всяческие "они" и что и как делаем "мы", все разговоры о "заимствовании не копируя" останутся не более чем слоганом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У, какой большой вопрос...
[info]turbik@lj
2005-05-08 13:48 (ссылка)
Вот мы и вернулись удачно, откуда не выходили: /Тем, как выиграть русским в этой игре, занимаются очень многие и очень интенсивно - думаю, Вы себе представляете./
"Главная тема", ага.
/пока нет понимания, что и как делают всяческие "они" и что и как делаем "мы", все разговоры о "заимствовании не копируя" останутся не более чем слоганом/
Что ж, согласен. Осталось договориться, кто же такие "мы". Я вот себя без проблем и "нами" и "ими" ощущаю. Но это действительно другой вопрос.
Благодарю за беседу.

(Ответить) (Уровень выше)