Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-02-25 13:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Главная тема – Ордусь
Мне в руки попал второй номер журнала «Главная тема». Хвост номера на высоком, но все же среднем уровне, но начало – великолепно. Замечательные статьи – умные, талантливые, риторически выстроенные. Вот как надо работать без отмычек… Грамотные манипуляции и искренние убеждения редко сходятся на одной странице, а вот – сошлись…

Первая статья – Найшуль. Православно-конфуцианская статья об исправлении имён. Все беды оттого, что слова испорчены, а на самом деле президента надо называть Царем, а народ – Государем. Элита – Бояре, суд – это Князь. Учите фигуры, граждане; запоминайте слова, сюцаи. Отношения к происходящему это имеет небольшое, скорее симптоматическое, но с другой стороны – исправление имен чрезвычайно полезно, поскольку является необходимым этапом воспитания совершенного мужа.

Вторая статья – Юрьев. Последовательная защита изоляционизма. Как бы с экономическими аргументами, по сути – обоснования от чувства национальной гордости. Мы должны закрыться, мы можем закрыться, после этого мы сразу разбогатеем, потом мы будем свысока смотреть – это что за мелочь такая за Атлантикой? Не знаем таких. Открытая экономика рисуется в виде сообщающихся сосудов, устройство которых при этом столь загадочно, что всё, произведенное в России, через эти самые сообщения из нее выкачивается. Закон такой у этих сосудов – всё из одного (нашего) непрерывно утекает в некую внешнюю бездонность. Через пару страниц – напротив, утверждается, что Земля есть замкнутая экономика и потому бояться закрытости не надо. Как замкнутость экономики Земли сочетается с бездонностью открытой экономики – это уже другой вопрос, наверное, для физиков. Скрытые размерности пространства, не иначе.

Третья – Уткин. Великолепная статья с вариацией на тему «Широка страна моя родная». Сделано прекрасно, зачин – всё у нас есть, мы могучи, мы сильны, у нас теплые и тяжелые руки, голова уже не болит... Завершается статья криком горечи: наша наука сильна вельми, но через десять лет её не будет; наши просторы немеряны, но через 15 лет мы потеряем всё до Урала – и проч. Пора сплотиться, вспомнить о Куликовской битве и дать отпор. История наша велика, да порядка в ней нет… Могут, однако, и не сплотиться – вот в чем подлость.

Дальше – Девятов. Мир с точки зрения Китая. Иногда автор говорит, что изложит две точки зрения на проблему – китайскую и другую. Но забывает и излагает две китайских. Рад был узнать, что миром правит финансовый интернационал с самоназванием «Вечное царство Израиля», с которым Китай сговаривается против США. России следует занять место стратегического тыла Китая, за что Китай ее будет охранять и, извините, любить. Конец статьи – отличная манипуляция. Без предупреждения читателю раскрывается будущее: в 2007 г. в России поднимут мятеж либералы (проводится аналогия с Кронштадтом; монетаристы в тельняшках…), российская власть их подавит («медвежьим» усилием…), потом произойдет смена правящей элиты, в 2012 году придет лидер-духоводитель, который нас и поведёт к неминучей победе. Просто Глоба какой-то, матерый человечище.

Самое приятное место в номере – круглый спор после статьи Юрьева. В своих монологичных статьях авторы стремятся, видимо, объяснить пиплу, «как на самом деле» надо думать. А на круглом столе, слегка споря, говорят на другом уровне – среди своих можно и действительно слегка подумать, дать волю аргументам. В результате авторы – люди очень умные и талантливые – наконец-то выглядят самоподобно. Очень приятный кусок журнала. Здесь Леонтьев присутствует и выговаривает начало глубокой мысли, которую он, правда, до конца не знает: «Я услышал… от видного английского журналиста на обсуждении вопроса имиджа России в Британии. Он сказал, что, в общем-то, британцев в массе мало интересует, как воспринимают Британию за рубежом. Я ему сказал, что считаю это идеальным для России, это самый лучший совет, который они могли бы нам дать». Другие авторы присоединяются: да, да, конечно, мы должны сделать Россию такой, чтобы ей ни до кого не было дела. И не замечают: совета-то им как раз не давали…

Из мальчиков получаются плохие девочки, и наоборот. Есть очень старая мысль, выговаривающая особенности политики разных стран. Англосаксонская политика всегда отличается тем, что преследует только собственные интересы, умея при этом убедить всех, что это – и их интересы тоже. Французская политика определяется тем, насколько нравится Франция прочему миру. А политика стран восточной Европы, и прежде всего России, всегда определяется тем, насколько и чем она не нравится остальным. Так что британский журналист сказал правду о своей стране, а тот, кто хочет делать в России британскую политику, не слишком понимает, из чего сделаны девочки.

Общая позиция авторов журнала состоит в том, что не существует ничего, кроме власти, что власть есть государство и потому все проблемы России лежат в плоскости проблем власти и государства. Такой вот монизм. Чрезвычайно полезно читать после просмотра либертарианской литературы. Там тоже пиплу говорится, как он должен думать, а на междусобойчиках выясняется, что говорящие – люди вполне здравые и способные к мышлению, которое они, однако, хранят для своих. Стиль тождествен (но у государственников риторика поставлена лучше), принципиальное отличие – вместо монизма – дуализм. Светлый рыцарь экономики борется с драконом государства, а как поборет его, так продаст с молотка части драконова тела желающим. Государственники же отвечают полной взаимностью – сказать о причинах нынешнего положения России на глубинном уровне они могут только то, что пришли в России к власти слабые на голову элиты, сами по себе бессильные и ни к чему не способные, да и развернули историю великой страны не туда. Видимо, по слабости своей. И вот теперь придут к власти сильные, и снова повернут избушку к лесу передом, к Европе задом. Лесника на них нет…

Главная параллель номера – сходство с сериями романов Злотникова и ван Зайчика. Вся эстетика, эмоциональный заряд, способы построения образов – оттуда. Великая Ордусь, славная космическими крейсерами новгородских ушкуйников. Веселые, сильные, смелые люди, наделенные именно той долей недостатков, чтобы вызвать здоровую симпатию, а масштаб этих людей определяется исключительно количеством живота, коий они неустанно кладут в борьбе с идолищем – разными там заокеанскими дьяволами и розовыми пиявками. Атмосфера в этих фантастических романах крайне располагающая, симпатичная – чувствуешь, что ты в кругу друзей. Иногда, правда, в эпизодических сценах проходит какой-нибудь никому не важный дворник, которому за недостаточную споспешность делу государства человекоохранители назначают пятнадцать человеколюбивых палок… Но с этим дворником читатель не отождествляется. Ну вот, и тут то же самое – в утопии, которую авторы журнала назвали «Крепость Россия», очень всё приятно, хорошо и правильно. С широкими, умными и добрыми улыбками авторы говорят, что палок несогласным придется отпустить немеряно, всем придется не просто трудиться, а надрываться и вкалывать, и не на себя, а на государство, что вякать позволено не будет, но дело того стоит – государство же, святое слово… Хорошие романисты эти Злотников с ван Зайчиком.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

У, какой большой вопрос...
[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-08 07:03 (ссылка)
1. В общем. скорее не знаю, чем... По крайней мере с Петербургской империи. было ли раньше - не уверен. То есть - в Новое время, когда как раз нации поспели сформироваться.

а. Со средним классом не все просто. Тут смотря как определять оный и на какие времена смотреть. Так, как Вы определяете - не уверен, что это средний класс... Кажется мне. что и "нижний класс" в США может иметь все то, что Вы обозначили как свойства "среднего". И сейчас средний класс как-то потёк, помене его становится, и неясно. что с ним будет.
б. да.
в. не уверен. что эта штука работает всегда и везде на вертикальную мобильность. Может быть, Вы слашали о том, что в россии начинается переход к тому, что названо "всеобщим высшим образованием". И что, все прямо вверх по социальной лестнице? Да нет, просто сейчас и продавщицу в обувном отделе берут с большей охотой, если у нее высшее - она хоть инструкцию прочитать может.

Различия элит... Ну, трудно говорить... Много всего. Почитайте статьи о Евросоюзе - там обычно очень охотно пишут, чем отличаются французские элиты от немецких и английских.

2. "Дофукуямовские" Ох. Тут много сплетено. "Народная культура" вымирает, это так. Нации все в большей степени становятся искусственно формируемыми объектами, а не "природными" образованиями. Это всё так. Но я бы различал "национальный характер", понимаемый как нечто вроде узора на полотенце и песенок, и то, как он же проявляется в устройстве социальных институтов, типе высшего образования (они разные), способе оформления политической деятельности (разный ведь...). Поэтому эти типы политического реагирования - не думаю, что они быстро уйдут. На нас и на внуков еще хватит.

3. Нет, не все так просто. Вы считаете, что "британский" лозунг политики само собой разуеется - а мне представляется (и Вас именно это заинтересовало), что политика бывает разной. Посмотрите на историю Священного союза - без всякого Дневника писателя. Посмотрите на историю развала СССР под этим углом. Можно смотреть как на историю ошибок одних и побед других - а можно посмотреть на разные языки политического действия, когда каждый действует характерным для себя образом. Кто проигрывает в том или ином случае - это другой вопрос. Хотя, конечно. британская политика по своей эффективности - как мне кажется. лучшая. Но другим её на себя не надеть - фигура не та. Чтобы так мыслить и действовать, надо немножечко родиться.

То есть, как мне кажется. Вам не удается усмотреть того. о чем я говорю, потому что спутаны разные аспекты. Разумеется. можно увидеть общность элит самых разных стран, тем более - Европы и СшА. Но можно посмотреть иначе и увидеть различия. и задаться вопросом - как эти различия описать? Можно сказать, что политика измеряется эффективностью, и это будет верно. Но можно присмотреться - какие ходы предпринимает та или иная страна для достижения этой эффективности - и увидеть, что есть некая стилистическая общность этих ходов у каждой страны (или каждого политического региона).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У, какой большой вопрос...
[info]turbik@lj
2005-05-08 08:46 (ссылка)
/Чтобы так мыслить и действовать, надо немножечко родиться./
О!
Вот, собственно, платоновский тезис о правящих мудрецах, от которого я танцую. Я считаю, что правящий класс ДОЛЖЕН быть одинаков везде. И в этом цель того же Евросоюза. Введение единых экономических, социальных, правовых стандартов в едином ценностном пространстве - европейском, должно нивелировать со временем существующие различия политических стилей. (О трениях элит в ЕС я как раз знаю достаточно хорошо.) Сейчас эта проблема может стоить Европе многолетней пробуксовки (если, например, простые французы прокатят на референдуме Конституцию или Турция придет со всем обозом в ЕС). Но Европа должна научиться политическому единству, пусть это будет единство континентальное, германо-французское, ибо у англичан, как известно, непростое отношение к США. То, что поляки и испанцы не договариваются с немцами и французами, а просто посылают солдат в Ирак - это не пять.
Мне действительно трудно уловить суть Вашего отношения. "Политика бывает разной.."
То есть, я считаю, что среди своих - тех самых белых христиан, раз уж так получилось, каждая нация должна отстаивать национальные интересы принятыми цивилизованными методами. И точно так же, цивилизованно, выступать частью европейского единства в делах с цивилизованными неевропейцами. То есть отстаивать интересы Европы. Если Вы возражаете, что в силу многовековых традиций, французы считают самыми красивыми себя, а англичане - себя, а немцы болтаются как в проруби, потому что до сих пор от самих себя в шоке, и каждый рад похерить втихаря цивильные нормы, то Вы правы. Но китайско-американско-исламско- и еще бог знает какая жизнь заставит коварных британцев полюбить нарцисстичных французов чуть больше, чем хочется, и пойти на взаимные стилистические уступки.
Самое интересное все же, какой стиль избрать сегодня России, ибо оставшись с голой задницей надо одеть удобное и практичное. Иначе замерзнем. И если под этот костюмчик надо будет подправить фигуру, то - быть бы живу.
/Кто проигрывает в том или ином случае - это другой вопрос./ Я просто к тому, что не вижу ресурсов для новых проигрышей и сохранения стилистических предпочтений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У, какой большой вопрос...
[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-08 09:52 (ссылка)
Прошу меня извинить - я, кажется, посоветовал вам ознакомиться с тем, что Вы лучше меня знаете. Это из-за малого знакомства.

Насколько я понимаю, наш разговор разворачивается несколько иначе. чем я сначала полагал. Мне показалось, что Вы выразили интерес к тем вот "политическим типам". Теперь видно, что интерес ваш был немного, так сказать, негативный - вам эти типы претят, вы хотели бы, чтобы элиты были одинаковы, стили принятия решений одинаковы и т.д. Но я с этим не спорю. Я говорил о том, что есть, и не пытался сказать - как это здорово, что русская политика не такова, как английская или французская. Мне представляется, что она "не такова", и это не случайно. Но Вы вообще о другом - следует так изменить французов, англичан и пр., чтобы они не различались (по крайней мере в этом отношении). Я не буду возражать - кое-что можно бы, но ничего ужасного не сказано. Я бы перформулировал это так - пусть англичане останутся англичанами, французы - французами, и не будут друг на друга похожи, по при принятии политических решений пусть действуют таким образом, чтобы эти решения можно было понять и принять любому здравому человеку. Чудесно. И давайте все будут отстаивать свои интересы цивилизованными методами - я, по крайней мере, не против.

Но тогда - откуда это: "какой стиль избрать сегодня России, ибо оставшись с голой задницей надо одеть удобное и практичное. Иначе замерзнем"? Тогда Вам следует сказать, что никакого стиля России изобретать не надо, а надо действовать, как и всем, цивилизованно.

И последняя Ваша фраза ("Я просто к тому, что не вижу ресурсов для новых проигрышей и сохранения стилистических предпочтений") - боюсь, тут непонимание. Я не говорил. что нации с жиру, для создания красивой национальной игры, действуют так или иначе. Я пытался сказать, что у англичан, скажем. что бы они ни собирались сделать в политике, естественным образом выходит вот этак, а у русских - только так. Никто не собирается сохранять стилистику - быть бы живу и т.д., но за жизнь каждый борется в соответствии с правилами своего внутреннего устройства, а иначе он просто не может. И насчет ресурсов для новых проигрышей - тоже как-то странно звучит. Вы, видимо, полагаете, что проигрыши России на политической арене обусловлены этим ее политическим стилем. Я так не думаю. Проигрыши обусловлены ошибками и обстоятельствами. Как и выигрыши - правильными решениями и обстоятельствами. А стиль и у выигрышей, и у проигрышей один и тот же. Так что - есть ресурсы или нет их, а иначе пока (я думаю) не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У, какой большой вопрос...
[info]turbik@lj
2005-05-08 11:38 (ссылка)
О политических типах и России.
Да, надо цивилизванно, учась политической культуре у англичан, французов, немцев. И формировать побыстрее свою, на основе, но не копируя.
Мне было интересно Ваше определение российских особенностей, в чем они конкретно? Вы указали на историю Священного Союза и распад СССР. Я догадываюсь, но не могу быть уверен.
/Я пытался сказать, что у англичан, скажем. что бы они ни собирались сделать в политике, естественным образом выходит вот этак, а у русских - только так. /
Ключевое слово: "выходит". У русских вот последние два десятилетия "не выходит". И я, собственно, любое обсуждение подобных вопросов свожу для себя к: почему не выходит и как поправить?
И раз так долго и так безнадежно не выходит (знаете, мне 27, и вся моя жизнь проходит под аккомпанемент сплошного поражения, уже будто не политического, а - словно радиационного поражения всей русской жизни), то не задуматься ли и о стиле?
Ибо если иначе не получится, то карты мы даже не бросим, их просто вынут из окостеневших рук, и пойдет совсем другая игра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У, какой большой вопрос...
[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-08 13:19 (ссылка)
Боюсь, это уже другой вопрос. Вы довольно определенно сформулировали: хоть тушкой, хоть чучелом - надо выигрывать. Вас интересует, как не проиграть очередной раз, как выиграть, и только в связи с этим волнуют все эти стили. У меня же - несколько иначе. Мне представляется, что познание может быть только бескорыстным, хотя бы в том смысле, что если я интересуюсь, как выиграть, то я играю, а не познаю. Тем, как выиграть русским в этой игре, занимаются очень многие и очень интенсивно - думаю, Вы себе представляете. Так что, наверное, ничего страшного, что я об этом не думаю специально - профессия не та, знаний нет. Я только вот что думаю: пока нет понимания, что и как делают всяческие "они" и что и как делаем "мы", все разговоры о "заимствовании не копируя" останутся не более чем слоганом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У, какой большой вопрос...
[info]turbik@lj
2005-05-08 13:48 (ссылка)
Вот мы и вернулись удачно, откуда не выходили: /Тем, как выиграть русским в этой игре, занимаются очень многие и очень интенсивно - думаю, Вы себе представляете./
"Главная тема", ага.
/пока нет понимания, что и как делают всяческие "они" и что и как делаем "мы", все разговоры о "заимствовании не копируя" останутся не более чем слоганом/
Что ж, согласен. Осталось договориться, кто же такие "мы". Я вот себя без проблем и "нами" и "ими" ощущаю. Но это действительно другой вопрос.
Благодарю за беседу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -