Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-09-17 13:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гражданское общество
В самом деле - битая идея. Совокупность неправительственных организаций... Задуманная как противовес всесилию государства. Но плохо живет понятие, составленное на оторицательном признаке. "Назло" другому понятию живёт и только от него жизнь получает. Привлекает внимание прежде всего именно к правительственным... И не качество какое у них, неправительственных, главное - а главное, чтобы было их много и "не-". А чего много? А не важно.

Кроме того, нет такого единства. Весь мир, кроме крысиного хвостика - плохо выделенный класс.

А вот бы подумать и выделить - какие реальные единства скрываются за этим беспорядочно придуманным, вроде вороньего гнезда, понятием. (Ну нужно оно было шотландцам - у них свои игры.... И пусть Фергюсону оно пригодилось - что попусту повторять-то?)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mariannah@lj
2007-09-18 05:19 (ссылка)
"Социальная группа" вполне конкретный термин, и не обозначает что угодно, равно как и ГО.
Общее понятие - это понятие, которое имеет сколь угодно большой, но четко ограниченный, конкретный объем. Размытое понятие - это понятие, у которого может быть и большой, и маленький объем, но при этом отсутствуют четкие границы и критерии.
То есть общее понятие, понятие с большим объемом вовсе не равно размытому понятию.
Общее понятие ГО можно делить на различные подвиды, скажем, можно говорить о "развитом" и "неразвитом" ГО. Общее, но вполне конкретное и ничуть не размытое понятие ГО не следует путать с более ограниченным "развитое ГО"; как говорят эллипсически "в России нет ГО", имея в виду второе. Такие, по-видимому, случаи нестрогого обыденного употребления Вас и смущают.
С примерами совершенно ничего не понял. Каким образом можно армейское подразделение или школьный класс подвести под "размытое", как Вы утверждаете, понятие ГО?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-18 05:39 (ссылка)
Нет проблем. Значит, ГО = "совокупность ассоциаций граждан, призванных реализовывать их разнообразные интересы и решать их разнообразные проблемы". Видимо, Вы умеете с таким работать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mariannah@lj
2007-09-18 06:17 (ссылка)
Да, так Вы ответите на вопрос, который я задал три раза? Каким образом армейское подразделение или школьный класс можно подвести под понятие ГО (= ГО - размытое понятие)? Или Ваше утверждение, что ГО размытое понятие -- истина, не нуждающаяся в обоснованиях?

Я думаю большинство людей скажут, что регулярная армия не ГО (= умеют работать с таким понятием, не подводить под него все, что угодно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-18 06:37 (ссылка)
Видите ли, у меня нет привычки так спорить. Возможно, Вам это кажется неправильным. но тут я ничего поделать не могу. Мне тут говорили, что кружок аквариумистов точно не ГО - и тут же другие говорили - отчего же, ГО. Про воинское подразделение не скажу, а школьный класс - если окажется. что люди совершеннолетние - вроде бы вполне может быть такой ассоциацией. Но это, на мой взгляд, мелкие детали, на деле не важные. Из определения про любую ассоциацию с любыми целями мне видно, что определение не годится. с ним нельзя работать. Вы уверены. что годится - хорошее понятие. Пикироваться по этому поводу я не буду. Раз Вы умееете так работать - ну, остается признать Ваше мастерство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mariannah@lj
2007-09-18 07:14 (ссылка)
Совершенно ничего не понял. Почему "кажется" и "уверен"? Свою уверенность я еще пытаюсь как-то обосновать, просто "уверены" как раз Вы. Я буду работать с понятием не тогда, когда я "уверен", что оно хорошее, а когда проясню его для себя, учитывая аргументы и контраргументы.
Если Вы стоите на позиции "я уверен, что ГО - размытое понятие, имеющее только отрицательное определение и баста, и переубедить меня невозможно, я не люблю пикироваться" зачем тогда задаете вопрос? Или Вы ожидали, что Вам ответят, "Да, да, Вы правы, ГО - размытое понятие, мы уверены в этом"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-18 09:48 (ссылка)
Мне кажется, Вы несколько раздражены. Наверное, этот разговор стоит прекратить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mariannah@lj
2007-09-18 10:30 (ссылка)
Опять "мне кажется"... Мне тоже порой много чего кажется, но я не спешу об этом сообщать. Может оказаться, что на самом деле все совсем не так, как нам кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-18 12:08 (ссылка)
Понял. Вам нужна определенность. Вот она: у меня нет желания беседовать с Вами в этом тоне. Теперь ясно?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -