Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-09-18 19:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дневники Шмемана
"Удивительна эта всеобщая ненависть к Америке. Она действительно иррациональна. И именно с анализа ее, с попытки понять ее иррациональность, думается мне. и нужно было бы начать объяснение "современного мира". Я убежден, что неправильно думать, что вызывает эту ненависть сила и богатство Америки. На глубине и именно в иррациональном своем источнике эта ненависть вызвана тем, что Америка другая - по отношению ко всему остальному в мире, и потому что другая - есть угроза. Одним своим прикосновением Америка меняет и, в каком-то смысле, разлагает любое восприятие, любой уклад жизни. И не в том только суть этой угрозы, что Америка несет с собой другой метод, предлагает перемену, всегда вызывающую сопротивление, а в том, что она "перемену" предлагает как метод жизни. Всё всё время под вопросом, всё перестает быть устойчивым, самоочевидным и потому "успокоительным". Парадоксально то, что американцы совсем не говорят о "революции", тогда как европейцы, а теперь и третий мир сделали это слово основой всех своих "дискурсов". Но это так потому, что европейцы и "революцию" понимают как замену одной системы другой системой, иными словами - начинают с системы, с идеи. Но американец прежде всего не верит ни в какую систему, и потому он, при отвращении от революции "идейной", есть революционер по самой своей природе.... Постоянная революция, обеспеченная конституцией.

...Как, в свою очередь, этих других не могут понять и американцы, ибо американец воспринимает саму жизнь как постоянную перемену (и стремится к ней даже и тогда, когда она не нужна - ср. постоянную одержимость педагогикой и всякими curricula)"


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]yurvor@lj
2007-09-18 12:49 (ссылка)
Насчёт отношения переменам - похоже на правду. Человек деятельный vs человек успокоившийся - конфликт XXI века... Вернее, это вечный конфликт - только теперь это конфликт наций.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-18 12:55 (ссылка)
тут отличную цитату из Фаулза дали http://ivanov-petrov.livejournal.com/743190.html?thread=27547670#t27547670

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2007-09-18 13:21 (ссылка)
Как Фаулз, так и ажтор дневника, хорошо подмечают эту черту Америки. Но она известна разве что американцам. Зарубежные антиамериканисты об американских понятии индивидуализма не осведомлены, своду американцев не понимают и отрицают.

Это, кстати, интересная черта восприятия американцами Америки: они твердо знают, что исключительным ее свойством является именно свобода и полагают, что остальные судят о Америке так же.
Потому иммигранта спрашивают: "почему вы приехали в Америку?" ожидая ответа "За свободой", рассуждая о террористах-фундаменталистах говорят: "Они ненавидят нашу свободу".

Однако для аутсайдера глажная черта - успешная рыночная экономика. Иммигрант обычно приехал чтоб в ней поучаствовать, фундаменталист нападает, ибо рыночная экономика разрушает желательный ему образ жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-18 14:21 (ссылка)
Отлично. Американец ждет ответа: За свободй! - А истинный ответ: За богатством! От фундаменталистов ждут ненависти к чужой свободе - а они хотели бы отстоять свой мир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasbulat@lj
2007-09-18 14:25 (ссылка)
Блестяще!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geneus@lj
2007-09-18 15:00 (ссылка)
Сильно, но упрощенно.

Более точно:
Не столько за богатством, сколько за шансом на успех - в Америке он выше.
Не столько 'отстоять' (ведь фактически никто целенаправленно не нападает), сколько 'законсервировать' от внешних влияний - а это главным образом Америка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frau_derrida@lj
2007-09-18 18:51 (ссылка)
все логично
отстоять свой мир ценой чужой свободы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-19 02:20 (ссылка)
хм. почему "ценой чужой свободы"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suricat@lj
2007-09-18 14:39 (ссылка)
"Постулат "Все люди рождаются равными" переродился здесь в утверждение, что "ни одно приличное общество не может помочь тому, кто не сумел остаться равным"

Ещё одно "не" пропущено: "ни одно приличное общество не может не помочь".

"Не сумевших" всячески тянут за уши даже если они сами не особенно хотят куда-то перемещаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-18 15:17 (ссылка)
Видимо, не понял... Это Ваше мнение? Что првильно говорить - вот так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suricat@lj
2007-09-18 15:23 (ссылка)
Это то, что я вижу вокруг: считается приличным и само собой разумеющимся помогать "менее равным", кто как может: временем, деньгами, бесплатной помощью (волонтёрство).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-18 15:26 (ссылка)
Разумеется, это прекрасное качество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suricat@lj
2007-09-18 16:56 (ссылка)
Хорошее и распространённое здесь. Подразумевает, что "сумеет остаться равным", если помочь.

Именно поэтому меня удивила та часть цитаты: "ни одно приличное общество не может помочь тому, кто не сумел остаться равным", подаваемая как "символ веры".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blades_of_grass@lj
2007-09-19 14:33 (ссылка)
АБсолютно согласен, однако помогает не общество в смысле "все американское общество", а некая общность людей. Общность всех людей США - если судить по законам страны - скорее считает, что "павшему нельзя давать помереть с голоду".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -