Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-09-20 18:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дневники Шмемана: о ненависти к Америке
"Думал о глупости американской внешней политики. США - великая страна, но не великая держава. Трагедия ее прежде всего в почти удивительном незнании мира и равнодушии к нему. Америка живет собою не в том смысле, в каком каждая страна - Франция, Англия и т.п. - живет собою, а в смысле какого-то блаженного неведения всего остального мира и потому радикального его непонимания. У нее с миром нет никакого общего языка, она всегда и со всеми говорит только по-американски. Даже тысячи ее экспертов по международным делам заняты только "редукцией" всего происходящего в мире к американским априорным схемам, которые - в этом-то все и дело - американцы считают универсальными и. в сущности. единственными. Но это-то и приводит к тому, что в мировых делах американцы никогда и ничего не понимают. Отсюда всеобщая ненависть к Америке, ненависть, смешанная с презрением.

...Грубость. Америка меняет свою политику и просто навязывает ее всем. Смешение морали с "делами". И абсолютное презрение к миру, ибо "что хорошо для америки, то хорошо для всех".
И вот судьба мира находится в руках, в сущности, малоосведомленных, некомпетентных, психологически "провинциальных" людей, соединенных одним: религией успеха, быстрого. моментального и связанного, в довершение всего, с материальным его выражением.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-20 15:51 (ссылка)
Да, хороший афоризм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raffal@lj
2007-09-20 15:55 (ссылка)
Еще подумал: если просуммировать впечатления от разговоров с друзьями-израильтянами и личный опыт поездки туда, то результат получится такой же (с поправкой на то, что они на "величие" и не претендуют изначально). Страна - великолепная, выше всяких похвал, завидую им по-полной - но вот как держава, даже по минимуму ..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-20 16:01 (ссылка)
То есть Вы внутренне можете оценить, кто - держава. А примеры держав можно? Есть сейчас такие? Если нет - то из прошлого... Но сегодняшние, конечно. интереснее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raffal@lj
2007-09-20 16:11 (ссылка)
"То есть Вы внутренне можете оценить, кто - держава."
Не хвастаясь, выскажу предположение, что таким внутренним чутьем обладает любой более-менее образованный русский.

"А примеры держав можно? Есть сейчас такие? Если нет - то из прошлого... Но сегодняшние, конечно. интереснее."
Ярчайший из мне лично известных примеров - Китай. По сравнению со степенью его державности мы все, от Москвы до Вашингтона, "детки". Там может смениться полит-экономическая формация, официальная идеология, даже разговорный язык - но "державные инстинкты" населения останутся теми же. Там они, де-факто, часть .. даже не общественной культуры - личного мировоззрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-20 16:18 (ссылка)
Спасибо. То есть самый образцовый пример - Китай... Занятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malchikk@lj
2007-09-20 16:19 (ссылка)
итак, единственная мировая держава это китай? аплодисменты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raffal@lj
2007-09-20 16:21 (ссылка)
Не единственная, а "самая державная"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2007-09-20 16:43 (ссылка)
Можно тогда попросить определение "державы" и "державности"?

Верно ли будет предположить, что Вы понимаете под "державностью" приоритет интересов государства, в том числе и в сознании людей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raffal@lj
2007-09-20 16:51 (ссылка)
С ходу не готов ответить, вопрос слишком серьезный. Но Ваша версия мне нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2007-09-20 17:01 (ссылка)
Если так, то Америка, конечно, не может считаться серьезной державой вообще - потому что идея личного успеха и счастья слишком крепко вбита в сознание людей. Несмотря на весь патриотизм.

Другое дело - как это связано с вопросом ненависти к Америке. Я пока прямо не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raffal@lj
2007-09-20 17:08 (ссылка)
"Другое дело - как это связано с вопросом ненависти к Америке. Я пока прямо не вижу."
С ненавистью - никак. Я просто обнаружил хорошую формулировку своего мнения по _другой_ теме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2007-09-20 17:10 (ссылка)
А, хорошо, спасибо, что сказали, а то я недоумевал :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raffal@lj
2007-09-20 17:12 (ссылка)
Ненависть к целой стране - имхо, сама по себе глупая вещь. Это примерно как ненавидеть рассвет ..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raffal@lj
2007-09-20 17:10 (ссылка)
"..Вы понимаете под "державностью" приоритет интересов государства, в том числе и в сознании людей?"
Скорее, осознание людьми того простого факта, что государство является естественным проводником интересов каждого из них.

"Или все вместе выживем, или все вместе поляжем" (С)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2007-09-20 17:18 (ссылка)
Да, это и вправду долгий разговор :) Мне кажется, основной вопрос здесь - воспринимают ли люди государство как созданное людьми и для людей, или как некоторую отдельную сущность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malchikk@lj
2007-09-20 16:53 (ссылка)
другие примеры привести можете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raffal@lj
2007-09-20 16:57 (ссылка)
С ходу - вряд ли.

Разве что финнов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malchikk@lj
2007-09-20 18:24 (ссылка)
в мире больше 160 стран и единственная держава из них китай и возможно (!) финны(!!)? ю мейд май найт

и кстати, http://ivanov-petrov.livejournal.com/744710.html?thread=27707654#t27707654

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -