Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-10-03 19:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Америка-Европа
"Что есть в Европе, чего определенно нет в Америке?.. Что из Америки меня тянет в Европу, а из Европы - в Америку? Я чувствую, что обычный, ходячий ответ: Европа - это культура, корни, традиции, а Америка - это свобода, но и некультурность, и беспочвенность и т.д., - неполный, односторонний, упрощенный, а потому, в сущности. и неверный. Я бы сказал - неуверенно! - так: В Америке есть все, что есть в Европе, а в Европе нет почти ничего из того, что есть в Америке. И тянет, собственно, не столько в Европу, сколько из Америки, потому что в Европе духовно легче, есть всегда к чему прислониться почти физически, а Америка духовно трудна. Люди веками бегут в Америку для более легкой жизни, не зная, что жизнь там - на глубине - гораздо более трудная. Во-первых, потому, что Америка - страна великого одиночества. Каждый наедине со своей судьбой, под огромным небом, среди необъятной страны. Любая "культура", "традиция", "корни" кажутся маленькими и люди, истерически держась за них, где-то на глубине сознания, подспудно знают их иллюзорность. Во-вторых, потому, что это одиночество требует от каждого экзистенциального ответ на вопрос to be or not to be, и это значит - усилия. Отсюда столько личных крушений. Здесь даже падающий падает на какую-то почву, там - летит в бездну....
Именно это - встреча с личной судьбой - и тянет в Америку. Вкусив этого, кажется уже невозможным быть только "финном" или даже только "французом", быть, иными словами, раз и навсегда детерминированным. ... Но и "освободившегося" рано или поздно тянет в иллюзорную устойчивость Европы, в сон и мечтание. И тянет тем более, что сон приходит к концу, что почва распадается, что Европа превращается постепенно в карикатуру Америки... Только вот Америка и не хочет стать Европой, и потому она подлинна. а Европа с каждым днем теряет свою подлинность."

"Странно, но так: американская цивилизация, американская жизнь насквозь религиозны, но только это совсем не post-Christian world, как они любят говорить, а, в очень глубоком смысле, pre-Christian world, то есть мир, не освобожденный от природной "сакральности" (противоположной христианскому "сакраментализму". Ибо сакральность - это совсем не ощущение "божественности" мира, а, наоборот - его демоничности"

Александр Шмеман, Дневники


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-03 13:36 (ссылка)
о каком речь? их тут несколько, противопоставлений...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2007-10-03 14:08 (ссылка)
"в Европе духовно легче, есть всегда к чему прислониться почти физически, а Америка духовно трудна" - вот это, пожалуй, в первую голову.

"Именно это - встреча с личной судьбой - и тянет в Америку" - а это сформулировано, как я бы хотел сформулировать. С этим согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-03 14:14 (ссылка)
Да, понятно. Мне это показалось верным и не неожиданным... С другой стороны, не уверен, что прямо уж в этой формулировке. Все-таки - сказано...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2007-10-03 14:24 (ссылка)
Теперь я спрошу - Вы про первое или про второе высказывание сейчас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-03 17:19 (ссылка)
про оба. для меня они связаны - как две части одной мысли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2007-10-03 17:27 (ссылка)
Я понимаю, как это может быть связано, да.

Но для меня Америка прежде всего не некоторое духовное испытание, а жизнь, материальная и интеллектуальная, в которой у человека гораздо меньше заборов и загородок - а с другой стороны, гораздо меньше помочей. То есть, человек значительно свободнее, и то, кем он стал, гораздо больше результат его личных усилий или промахов, чем внешних обстоятельств.

То есть, "встречу с личной судьбой" я понимаю несколько менее абстрактно и более, что ли, приземленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-03 17:35 (ссылка)
Да, разумеется.

Вот тут http://ivanov-petrov.livejournal.com/754345.html?thread=28425129#t28425129

тема испытания личной судьбы привела меня к странным сближениям

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2007-10-03 17:54 (ссылка)
В свою очередь вспомнилось шаламовское / если Вы о службе в армии /: ничего хорошего тюрьма, неволя не дает. С этим можно поспорить, и спорят, но одно, кажется, очевидным - чтобы реализовать себя, нужны возможности, пространство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-04 02:51 (ссылка)
Без очереди пролезло: возможности раскрываются изнутри, снаружи их не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2007-10-04 10:47 (ссылка)
Если так, то "снаружи" - возможности реализуются. Иначе действительно, какая разница, и на кой она вообще нужна - наружа?
Это все, впрочем, если согласиться, что внутреннее и внешнее раздельно, есть абсолютное и относительное, и так далее, и мир не един. А если он все-таки един,хоть по-будничному, то бывает места или ситуации, когда и где жить хочется, а бывает так, что не очень. Хотя опять же, кому как.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drug_indejcev@lj
2007-10-03 20:26 (ссылка)
>гораздо меньше заборов и загородок - а с другой стороны, гораздо меньше помочей

Альтернативная формулировка: ни дна, ни покрышки.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -