Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-10-11 09:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О наступающем кризисе в России
Россию в скором времени ждет кризис. Какой? Ну, кризисом был всякий там 89-91 гг. И потом - последствия. Вот такой. Будет это скоро. Насколько? Год-два. А может, и пять. Это уже детальность, превышающая возможности разумения. Разговор может быть только общим - внесение конкретики просто не позволяет его вести, там детальность описания событий сразу же забивает возможную сценарность.

Причины кризиса. Они - любые и не важны. Сложная система распадается по собственным законам, независимо от специфики внешнего повода. В этом смысле не важно, это будет заварушка на Кавказе, падение доллара, инфляция рубля, падение цен на нефть или вросший коготь у собаки президента. Совершенно не важно - это избавляет от гаданий о причинах. Все, что происходит в кризисе, описывается независимо от причин кризиса - внешних или внутренних.

При кризисе наступает свобода. Происходит автономизация блоков вошедшей в кризис сложной системы. Суверенизуются территории, автономизуются ведомства, министерства, - все, что сцеплено чуть сильнее, чем "в среднем", пытается отделиться от прочего и выжить в одиночку. В результате все корреляции разделаются в пыль и система в целом очень легко воспринимает новизну. Это первая причина необоснованного оптимизма. Люди думают, что раз там свобода, им удастся что-то изменить.

Оптимизм неосновательный. Свобода в фазе кризиса потому и возникает, что там мало корреляций и система неустойчива. Всё, что приобретается, так же быстро и забывается. Все завоевания "свободы" в фазе кризиса - это замки из песка. Надеяться на то, что полученная во время кризиса свобода останется и в дальнейшем - наивно. Это характеристика не системная, а именно фазы кризиса, симптом гибели. Грубо говоря, этому больному уже можно всё. Радоваться здесь нечему.

Потом блоки начинают вновь соединяться (если система не погибла вообще. Этот вариант не рассматривается за тривиальностью). Соединение их может быть иным, чем в докризисной системе, могут появиться новые блоки, старые могут исполнять иные функции и т.п. Причины этого в значительной степени случайны. Однако велика вероятность, что собирание произойдет вокруг самого сильного и устойчивого блока, оставшегося от прежней системы. Причина проста: во время кризиса самый ценный продукт - устойчивость. Если какой-то блок "держится" и своим поведением образует некоторые достаточно длительные тренды, его реакции можно предсказать - и в этом смысле он устойчив - он образует вокруг островок устойчивости, к которому и липнут прочие блоки.

Когда система начинает собираться вновь, возникает направление специализации. Если самым сильным блоком был, например, какой-то властный блок - скажем, структуры ФСБ или что-то подобное, то специализация системы будет определяться этим блоком. Он умеет делать только "это" и ничего больше. Специализация по мере выхода из кризиса быстро нарастает. Это внешне выглядит как прогресс и оздоровление системы.

Надежды на этот прогресс - это неосновательный оптимизм. Специализирующаяся система неизбежно будет выдавать все больше продукта, это просто следствие того, что она жива и специализируется. Никакой заслуги и симптома найденной выигрышной стратегии здесь нет. Радости 2002 примерно года о начавшемся экономическом росте - этого поля ягоды. Система существует и в силу специализации выдает один и тот же ответ на все мыслимые воздействия. Силовые структуры умеют бить по голове и не пущать. Они бьют ворье, бьют зарвавшихся баронов, возвращают суверенизующиеся блоки - и одновременно растет продукция системы. Это закономерный результат, тут нет ничьей заслуги, кроме "законов развития сложных систем".

Вопрос совершенно в ином. Обеспечивает ли данная спецализация долговременное устойчивое существование? С этой точки зрения (не буду уточнять детали - они много где уточнены) царская Россия, СССР и новая Россия - это несущественные вариации одной системы, где главные управляющие функции выполняет государство, власть. Эта система всегда падает на одном и том же месте. По закону Эшби о необходимом разнообразии государство не может управлять всем обществом - оно и сделано не для этого, и такое управление невозможно. Поэтому тренд специализации этой системы всегда одинаков. После выхода из очередного кризиса из обломков восстанавливается вокруг сильного блока (силового) прежнее направление специализации - всеобщая подвластность власти, единственный деятель в России и т.п. Эта специализация экстенсивно распространяется. Каждый раз она справляется сначала с зачисткой властного поля, прибирая к рукам иные центры власти. Затем зачищает политическое поле, потом распространяется на экономическое, культурное и начинает регламентировать частную жизнь людей.

Логика власти не зависит от качеств людей у власти. Идиоты или гении, добряки или мерзавцы - они делают одно и то же. В силу специализации. Они принимают ситуацию - страну в хаосе - и начинают управлять. Они твердо знают, что оставленное на самотек и самоорганизацию нечто приносит только хаос и преступления. Они из последних сил, не щадя себя и с каким-то даже идеализмом тянутся на все наложить управляющую руку и хоть как, хоть худо-бедно - руководить. Логика этих структур такова, что лучше плохое управлние, чем никакого. И они страются. Ну и воруют, конечно - ясно, что на фоне действия специализированного института там еще суетятся его члены и прибирают себе награду за верную службу государству. Это частный момент и не слишком важный.

Каждый раз система дохнет в силу избыточного управления. Управление, которое устраивает такая власть, всегда недостаточно. Рано или поздно эта специализация, управляющая "из лучших побуждений", начинает порождать своими действиями хаос. Рано или поздно она сталкивается к нетривиальным воздействием. В силу специализации она может лишь одним и тем же образом реагировать на все, что случается - ужесточать контроль. Попадается воздействие, которое так с собой справиться не дает - и система рушится. Можно описать это не через внешние воздействия, а через внутренние - выделение жестко управляемой системы разрывает социум на ряд подсистем разной легальности, устойчивость системы в целом падает именно из-за раздробленности (некоординированности) работы подсистем, что вызывается на поздних стадиях специализации уже не "общим хаосом", а действиями самой управляющей системы.

Это - закономерность. Приводить примеры и устраивать детальные описания нет нужды - мы уже несколько циклов сделали, кто еще не заметил и верит в прогресс и спасительный рынок, тому уже не поможешь. Итак, кризис будет в силу специализации существующей власти (обычно говорят об "идиотизме правительства" или дебилах у власти, однако это не личные, а системные качества). Они не могут не быть идиотами - даже самые умные люди, которых процент там, наверху, выше среднего. Достаточно скоро внешнее воздействие, само по себе пустяковое и легко преодолимое, заставит споткнуться - и будет кризис.

Это всё понятно, причем довольно многим, хотя в разных словах. Интересный вопрос - что тут можно сделать. Обычно тут выдувают оптимистическую ноту: с каждым разом все больше активных самостоятельных людей, которые хотят отвечать сами за себя, готовы самоорганизовываться, и... через 30... 300... 3000 лет Россия станет нормальной страной.

Это безосновательный оптимизм. Все рассуждение велось в терминах системных закономерностей, а не мотивов людей и не оценок "плохие люди - хорошие". Заостряя, можно сказать: точно тот же цикл специализации, разрастания идиотической власти, пытающейся все контролировать и склеротизация власти, становящейся хрупкой и лопающейся при пустяковом воздействии - весь этот цикл возможет при населении, на 100% состоящем из отличных, активных, добрых, сознательных и образованных граждан. Никто не знает, где их набрать хоть 30%, но пусть будет сто - это не важно. Система эквифинальна по отношению к этим качествам элементов.

Потому интересный вопрос - а где выход из ситуации? Я сформулирую его (разумеется, в чрезвычайно общей форме) на данном языке. Вся штука висит на повторении: в ситуации хаоса (кризиса) возникает один устойчивый блок, который и вытягивает страну из кризиса - а потом ее губит. В России это властный блок, основанный на силовых структурах. Изменить ситуацию (повысить вероятность иного исхода) может появление второго (не другого, тоже единственного, а второго) блока сходного уровня устойчивости. На самом деле таких блоков чем больше, тем лучше (в разумных пределах). Но важно не то, сколько, а что больше одного.

Видимо, в существующих условиях наибольшие шансы у блока, завязанного на экономику, финансы. Может быть, на ресурсодобычу... Впрочем, это детали. Речь не о том, что в первом блоке все плохие, а во втором хорошие. Это не важно. Пусть одинаковое дерьмо там и там - это не меняет результата. Но это должен быть устойчивый блок, оформленный как социальный институт, с сильными внутренними связями, развитой внутренней структурой, способный поддерживать собственную устойчивость.

Нужна вторая сила (третья и прочие - это с жиру, нам пока хватило бы хоть еще одной). И штука не в том, чтобы второй блок порвал первый в тряпки и вокруг него - снова моноцентрично - организовалась страна. Дело как раз в существовании хотя бы двух центров силы... отчего возможны уже более сложные игры, невозможен тотальный контроль и начнется (может быть) благорастворение типа независимых ветвей власти и прочих понятных тихих житейских радостей с независимым судом... Ну, не буду травить душу порнографическими картинками.

Что сейчас трудно себе представить, как мог бы выглядеть этот блок - это другой вопрос. Тем, кто подумал, что я о еще одной партии - пусть сделают три глубоких вдоха и перезагрузят компьютер. Политическое поле - привластно, там эти игры не играют, любые политические оформления ситуации - это когда за душой будет невластная сила, сила, которая не Власть. Кто подумал, что речь о каком-то союзе промышленников или клубе действующих олигархов - лучше голову под кран с холодной водой. Речь не о частных фитюльках и личных договоренностях, речь о социальном институте, и потому это долгий разговор, так что пусть будет пропуск. Кто подумал о новой идеологии - можно дальше не читать. Что кризис, видимо, не обернется гражданской войной - это заслуга нынешней деидеологизации. Если будет две идеологии - мы получим в вариантах войну внутри.

Когда этот блок строить? В силу понятной лености и любви к свободе, обычное решение - в ситуации кризиса. Мол, тогда свобода, власти нет, тогда и... Это нехорошее решение. Тогда будет поздно. В кризисе решения проводить легко, но они не запоминаются. Легко объявить нечто и начать делать - а через пять минут там и воронки не останется. В фазе кризиса работает случай - а он не спешит прерывать цепь. Этот блок силы должен возникнуть до кризиса. Сейчас. Потом будет поздно - начнется новый цикл с весьма вероятным исходом. Свобода - бандитизм и деградация - стабилиация и рост - радость - глупость - растущие претензии государства - неверные решения слипаются в пачки - кризис. Проходили.

Я уже сказал много. Добавлю пустяк. Казалось бы, в рамках схлопнувшейся системы, с обызвесткованным государством, невозможно что-то такое вневластное создать. Но есть выход. При кризисе первое, что слетает - это крыша. Система рушится сверху - чем глубже кризис, тем более глубокие слои социальной реальности он затрагивает. Власть упадет первой, и потому можно не заботиться сделать сейчас что-то вневластное вопреки власти. Достаточно сделать устойчивый сильный социальный блок, вполне подчиненный власти - все равно в кризисе власть исчезнет и все блоки поплывут своей дорогой, до того самого момента, когда придет время слипаться вместе.

----
Это не претендует на теорию всего. Многие аспекты в стороне, о многом на этом языке не скажешь. Попытка высказать некую модель. Если добавлять другие аспекты - проговариваемое сразу еще усложнится.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Числа не простые, числа Фибоначчи
[info]shulga@lj
2007-10-11 08:40 (ссылка)
Числа Фибоначчи соразмерны и связаны с золотым сечением. Начало ряда 1 2 3 5 8 13 21 34 55

Ещё раз обращаю внимание.

Первая мировая война длилась 3 года до 1917, мир длился 21 год до 1938, Вторая мировая война длилась уже 8 лет до 1946 и мир длился дольше, 55 лет до 2001.Длительный период относительного всеобщего мира с 1945 по 2001 год не был спокойным. В это время происходили менее масштабные конфликты, затрагивающие мирового гегемона - США. Корейская война началась через 5 лет после 1945 года, а через 21 год после того же 1945 года США начали Вьетнамскую войну. Спустя 55 лет после 1945, началась "война с терроризмом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Числа не простые, числа Фибоначчи
[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-11 09:28 (ссылка)
Да, благодарю Вас. Это очень увлекательные рассуждения. помню, как я изумился. увидев такую нумерологию у Хлебникова. Потом видел не раз, в том числе и у современных историков. Определенную нумерологию играет Фурсов, свои игрища у гумилевцев. И много. много чего еще, я упоминаю лишь уважаемые примеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Числа не простые, числа Фибоначчи
[info]shulga@lj
2007-10-11 09:48 (ссылка)
Они нахалы, конечно, не ссылаются.

Первым обратил внимание на Фибо в массовой психологии вообще и на бирже в частности Р. Н. Эллиотт в 1938 году. А в 1946 году вышла его книга со скромным названием "Закон Природы", где вездесущность "золотого сечения" продемонстрирована детально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Числа не простые, числа Фибоначчи
[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-11 09:57 (ссылка)
Ну, Хлебников успел раньше, и не он был первый... впрочем, это все равно. Спасибо, я немного читал о роли закона фибоначчи, но конечно мало. Про книгу с таким названием, кажется, не слышал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

У Хлебникова другой закон
[info]shulga@lj
2007-10-11 10:21 (ссылка)
В.В. Хлебников пишет 3 января 1921: «Открыл основной закон времени и думаю. Что теперь так же легко предвидеть события, как считать до 3. Если люди не захотят научиться моему искусству предвидеть будущее ..., я буду обучать ему лошадей. Может быть, государство лошадей окажется более способными учениками, чем государство людей. Лошади будут мне благодарны, у них, кроме езды, будет ещё один подсобный заработок: предсказывать людям их судьбу и помогать правительствам, у которых ещё есть уши.

Мой основной закон времени: во времени происходит отрицательный сдвиг через 3n дней и положительный через 2n дней; события, дух времени становится обратным через 3n дней и усиливает свои числа через 2n; между 22 декабря 1905, московским восстанием, и 13 марта 1917 прошло 2 12 дней; между завоеванием Сибири 1581 г. и отпором России 1905 25 февраля при Мукдене прошло 310 + 310 дней. Когда будущее становится благодаря этим выкладкам прозрачным, теряется чувство времени, кажется, что стоишь неподвижно на палубе предвидения будущего. Чувство времени исчезает, и оно походит на поле впереди и поле сзади, становится своего рода пространством»

Книжку Эллиотта перевёл Дима Возный, она есть в сети. (http://www.alpari-idc.ru/ru/ew_article/25753.html)
Конечно, внутренний смысл распространённости пропорций по фибо стал понятен позже, когда появилась концепция фрактальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У Хлебникова другой закон
[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-11 10:30 (ссылка)
Благодарю Вас за ссылку. сейчас не успею, но попробую в какие-то окружающие времена выкроить время и прочесть. Тема интересная.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: У Хлебникова другой закон
[info]drug_indejcev@lj
2007-10-11 22:50 (ссылка)
Тогда уж не Эллиотта читать, а Боба Пректера, который придумал из этого целую науку социономику. Гораздо интереснее и механистичнее. Опять же, по Пректеру можно предсказать, когда миниюбки опять в моду войдут. Кризис кризисом, а жить-то тоже надо.

А картинка Ваша выглядит как концевая диагональ, из которой следует обратное вышеутверждавшемуся ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У Хлебникова другой закон
[info]shulga@lj
2007-10-12 06:31 (ссылка)
Ссылку на Пректера (http://xerurg.ru/prekterbooks.php) я уже когда-то хозяину этого ЖЖ давал, но речь тут шла о приоритетной (первой) публикации.
Я и сам когда-то пытался применять волновую технику к политике:
Ющенко, теханализ.
Конкретный пример - Рогозин

Диагональный треугольник - конец истории, не исключено, что конец истории франка, который войдёт в зону евро, противоречий не видно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Числа не простые, числа Фибоначчи
[info]gnuzzz@lj
2007-10-12 08:54 (ссылка)
Первая мировая война длилась 3 года до 1917, мир длился 21 год до 1938, Вторая мировая война длилась уже 8 лет до 1946
Вообще-то, Первая Мировая длилась 4 года - 28.07.1914-11.11.1918
И, если подходить строго, Вторая Мировая длилась 6 лет - 01.09.1939-02.09.1945

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ух, какая точность!
[info]shulga@lj
2007-10-12 12:46 (ссылка)
3 октября 1935 Италия вторгается в Эфиопию и к маю 1936 захватывает её. В январе 1936 Муссолини даёт принципиальное согласие на аннексию немцами Австрии при условии их отказа от экспансии на Адриатике. 7 марта 1936 немецкие войска занимают Рейнскую демилитаризованную зону. В марте 1938 года Германия беспрепятственно присоединяет к себе Австрию, в октябре 1938 года в результате Мюнхенского соглашения аннексирует принадлежавшую Чехословакии Судетскую область. 15 марта 1939 года Германия, Польша и Венгрия оккупируют всю остальную Чехословакию. На чешской территории создаётся немецкий протекторат Богемия и Моравия. Немецкие войска вступают в Прагу 15 марта 1939. Словакия объявлена независимым государством, союзником Германии. Италия захватила Албанию в апреле 1939.

Это счастливый мирный период в Европе продолжался ещё некоторое время, до официального начала Второй Мировой войны оставалось целых 5 месяцев. А Халхин-Гола не было вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ух, какая точность!
[info]gnuzzz@lj
2007-10-12 13:12 (ссылка)
Угу, а еще можно японо-китайские конфликты вспомнить. В 1933. Или в 1927.
В общем, как ни крути, не получается ни 21 года мира, ни 8 лет войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

20 тоже простое число.
[info]shulga@lj
2007-10-12 14:11 (ссылка)
Мы тут ведём подсчёты с точки зрения мирового гегемона, США.
У них другие правила расчёта, ведь 10 мая 1945 года все солдаты оставались солдатами, и война закончилась, когда демобилизация проведена и солдат стал гражданским лицом.

Вот пример их мемуаров:

Reporting World War II, Library of America Vol. 1, 1938-1944, 912 pp. Vol. 2, 1944-1946, 970 pp. $35 each.

(http://backissues.cjrarchives.org/year/96/1/books-ww2.asp)

Кроме того, 10-15% точности приемлемо в физике, а значит, приемлемо и в истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

20 - ни разу не простое число;)
[info]gnuzzz@lj
2007-10-12 15:52 (ссылка)
Война закончилась, когда Япония подписала безоговорочную капитуляцию - т.е. 2 сентября 1945 года.
В противном случае мы с равной долей правоты можем утверждать, что война длиться до тех пор, пока жив последний ветеран (т.е., идет до сих пор), или до тех пор, пока не подписан мирный договор между всеми противоборствующими сторонами (обратно идет до сих пор).

У американцев, похоже, очень разные правила расчета:
World War II 1939 - 1945 (The American Story) (Board book) (http://www.amazon.com/World-War-II-1939-American/dp/0783562535)
The War: An Intimate History, 1941-1945 (Hardcover) (http://www.amazon.com/War-Intimate-History-1941-1945/dp/0307262839/ref=pd_bbs_2/002-7893162-5044850?ie=UTF8&s=books&qid=1192213717&sr=1-2)
Выбирать из них только укладывающиеся в теорию и игнорировать все остальные - это не наш метод.

Кроме того, я не уверен, что 10-15% точности приемлемо в физике. "Хотелось бы увидеть ссылки"(с). Но даже в этом случае 15% от 8 лет - это 1.2 года (6.8 - 9.2). 6 лет - за пределами этого диапазона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

20 примерно как 19, а 19 - это простое число;)
[info]shulga@lj
2007-10-13 07:09 (ссылка)
"Китай, к примеру, тоже победитель во Второй мировой войне, и на этом основании получил место в Совбезе ООН.

Но китайская историография относит начало Второй мировой войны к 1937 году. Летом Китае широко отмечали 60-летие начала мировой войны. 7 июля 1937 г. под предлогом учений японские солдаты обстреляли китайских пограничников, охранявших мост Марко Поло через реку Юнь-дин в 12 км западнее Пекина. Китайская сторона открыла ответный огонь. Это событие и стало предлогом для японских военных начать широкомасштабные действия в Китае.

28 июля 1937 г. японские войска захватывают Пекин, 29 июля — Тяньцзинь (в Северо-Восточном Китае). 8 августа высаживается морской десант в Шанхае (на восточном побережье Китая), а 11 ноября захватывают Шанхай. 5 декабря японцы оккупируют город Наньцзин (на северо-западе от Шанхая). В результате последовавшей за этим «наньцзинской резни» в течение нескольких дней было убито около четверти миллиона китайцев..."

Что в физике точность 10-15% приемлема, можете ссылаться на меня. Посмотрите ещё раз на ряд Фибоначчи Fn = Fn − 1 + Fn − 2
1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, 89
и Вы поймёте, что культура, это то, что копится, и только то, что копится, имеет смысл. Посмотрим на возраст человека исчисляемый, например, в годах. ТОчки Фибо - ключевые.

Ребёнок 1 год и двухлетний - огромная разница.

Трёхлетнего уже можно оставлять ненадолго дома, а пятилетний ребёнок - самостоятельная деловая колбаса, нановзрослый.

8 лет начало отрочесва, 13 лет начало юности, 21 год начало взрослой жизни, а 34 года пик взрослой жизни, 55 лет начало старости, а в возрасте 89 лет пора уже задуматься о вечности.

Недооцениваете Вы фибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

1 ~ 2, 2 ~ 3, ..., 99 ~ 100 => 1 примерно как 100
[info]gnuzzz@lj
2007-10-13 19:02 (ссылка)
Если принять китайскую версию, то длительность WWII - 9 лет - попадает в 15% погрешность.
Проблема в том, что длительность Первой Мировой (4 года) туда не попадает, какую версию не принимай.

Я бы с радостью сослался на Вас в том, что в физике приемлема точность 10-15% - только вот боюсь, что Вашего авторитета недостаточно будет.
Кроме того, даже если этой точности достаточно для физики (что пока не обосновано;)), из этого никак не следует, что этой точности достаточно для истории.

только то, что копится, имеет смысл.
Меня терзают смутные сомнения, что эта фраза смысла не имеет. "Только то, что зеленое, имеет смысл".

8 лет начало отрочесва, 13 лет начало юности, 21 год начало взрослой жизни, а 34 года пик взрослой жизни, 55 лет начало старости, а в возрасте 89 лет пора уже задуматься о вечности.
хм... начало, начало, начало, середина, конец...
последние два как-то выбиваются из общего ряда, не находите?

Кроме ряда Фибоначчи есть много других рядов. Вот, например, отличный ряд
1, 4, 9, 16, 25, 36, 49, 64,...
тоже вполне себе копится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Только зелень имеет смысл, это точно.
[info]shulga@lj
2007-10-14 06:02 (ссылка)
К счастью, не я придумал гармоничный ряд Фибоначчи, отношение соседних членов которого стремится к золотому сечению. И приятность золотого сечения в человеческую психологию не я вложил.
И не я, а Эллиотт обратил внимание, что в экономике пропорции по фибо слишком часто встречаются, чтобы считать это случайностью. И сам термин "фибо" не я придумал. Ни защита приоритета, ни продажа этого знания не входит в мою задачу. Если это знание вам лишнее, не берите его в голову.

Утверждение: "Культура это то, что копится, и в отдалённой перспективе только она имеет смысл", принадлежит покойному академику Лихачёву. Можете продолжать пинать Лихачёва, он уже холодный.
Деньги, кстати, тоже можно копить, "такой умный" и "такой богатый" в некоторых культурных традициях синонимы.

У меня нет мотивации спорить с Вами, прощайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Только зелень имеет смысл, это точно.
[info]gnuzzz@lj
2007-10-15 07:44 (ссылка)
Я, конечно, в экономике не специалист, но, учитывая все сказанное в этом треде, у меня очень серьезные опасения, что Элиотт точно так же подогнал свои наблюдения под "теорию фибо". Нона пальцах спорить действительно смысла нет.

А с Лихачевым я бы запросто поспорил. Постоянное накопление в отдаленной перспективе чревато переполнением, застоем и, в конечном итоге, смертью. Что, кстати, покойный личным примером и доказал - биологическая смерть есть качественный переход вследствие накопления ошибок копирования ДНК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Только зелень имеет смысл, это точно.
[info]shulga@lj
2007-10-15 09:08 (ссылка)
Ещё раз повторяю, всё не копится, а наоборот, всё обращается во прах и уходит в песок.
Копится очень немногое, у Вас память короткая, вы уже забыли, с чего разговор начался, почитайте выше.

О фибо на реальном рынке, вот тут летом я картинку выкладывал евро-доллара.
http://www.livejournal.com/users/shulga/137811.html

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -