Вот. Наконец. (Я про цитаты из Ш., которые вы приводите: ближе, ближе...). Прямое, точное, абсолютное попадание прямо по нерву.

А поскольку обещано, что истина сделает нас свободными, а свобода пугает хуже чумы, на всякий случай, затаптывают малейшие искорки истины везде, где хватает ума их заподозрить.

К счастью, ума немного.

Не хочется говорить ничего... умного.

До чего же сил мало.

Да. Но хоть послушать, чего другие умно пишут (я про дневники Ш.) Спасибо за цитаты. Читал у него кое-что, показалось скучно и поверхностно. Сейчас сильно мнение изменил к лучшему об этом авторе, что всегда приятно.

Есть тексты, которые при разрыве в цитаты блекнут и прямо сопротивляются. Ну нельзя их... а есть - наоборот. Вместе - как горсть песка. вроде серый, желтый... а по отдельности - очень красивые камешки.

сил у вас поразительно много. реально завидую, хотя слабым себя никогда не чувствовал.

но все равно. Главою бихъ о срубъ свѣтлицы.

Спасибо на добром слове. Буду себя утешать. что со стороны виднее.

Ну никак не получается у Православия,даже в Америке,понравиться интелегенту.
А оно Православию нужно?

Горе в том, что все таковы слова произносит не Православие, а очередные люди. И ежели без риторики - Вы сказали. что Вам Шмеман не нравится. И я приветствую Ваше мнение - он не червонец, с чего бы... а вот попытки говорить за Православие я со всей возможной вежливостью за Вами не признаю. Вы, главное, не трогайте - Вам не надо, другие возьмут.

другие возьмут

...и меня потом тронут?
Или - уже?
Нет уж, увольте. То, что сегодня назвыается "православием", не трогать смертельно опасно.

"а вот попытки говорить за Православие"- я не патриарх.А вот мнение Шмемана,это
очередная попытка смотреть снаружи,пытаясь оставаться внутри.

возможно

ну хочется людям попробовать что-то другое..а то все свобода и свобода, надоела! Не думаю что их там надолго хватит! Жить в гетто это вам не просто так , это уметь надо! Пусть народ попробует для разнообразия!

Оно конечно.

Я думаю, американцев он не понял. Они просто в это играли. Что-то вроде одевания кольчуг и группового долбания самодельными мечами в лесу под Крюково. Свободу никто из них не сдавал - разве что в камеру хранения.

Может быть. Бывает, не понимают... Просто он профи. Если мне математик говорит - в своей области - что - так, я верю. У меня нет оснований считать. что он не знает. Ну так и мне кажется, что у Вас нет оснований не доверять профессионалу в его сфере специализации.

Ну, профи разное говорят. И огромное большинство (включая вполне либерального митрополита Антония Сурожского) не считают Афон и т.д. - мракобесием, убивающим веру. Имхо.

В цитате не сказано, что Афон - мракобесие.

В этой нет, но в есть в других. Там не только про Афон речь, а о едва ли не всех проявлениях веры, наблюдаемых в действительности.

> проявлениях веры, наблюдаемых в действительности

"истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: перейди отсюда туда, и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" (Мф.20:17).

"Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает" (Рим.14:22).

"Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте" (2 Кор.13:5).

"Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью" (Гал.5:4-6).

"Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут" (Иак.2:19).

Спасибо за цитаты, но не могли бы Вы объяснить, какую мысль Вы хотели бы ими обосновать?

Мне кажется, это очевидно. Впрочем, лучше Библии я все равно не скажу, так что давайте этим ограничимся пока.

Простите, но всё-таки попрошу еще раз, что Вы имели в виду.

Простите еще раз, но хочу - поясняю, хочу - нет. Разумеется, пока Вы не предъявили решение суда, обязывающее меня отвечать на Все Ваша вопросы.

И потом, мы с Вами здесь не одни. Вам, возможно, непонятно, а кому-то еще - понятно. И мне этого достаточно.

Всего хорошего.

Ну да, Вы вполне имеете право на хамство и многое другое.

И Вам всего хорошего.

Я, конечно, не профессионал, но - "давно здесь сидим" (c), и поэтому "не верю" (c), а больше мне сказать нечего даже чужими словами.

Понятно. Ну. многие не соглашаются, а иные негодуют. Дело понятное. Приятного-то мало...

Да я вполне нейтрально на это смотрю. Ну, если б хотелось кому-то "в гетто", или "в стойло", или куда угодно - так сколько угодно. Просто я этого не вижу здесь.

Эх, всё-таки напишу, хоть и не очень в тему.
Чтобы понять, что имел в виду о.Александр надо сопоставить его проповеди с его "Дневниками".
(Не в тему, т.к. напрямую к американскому восприятию Православия не относится.)

Да, Вы правы

Предсказан Серафим Роуз.

спасибо.
наискал
http://www.dorogadomoj.com/dr232pra.html
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad.htm
http://www.geocities.com/Athens/Cyprus/6460/rose/patrick.html

однако он вроде ерафим (Роуз) (13.08.1934-20.08.1982)
скончался раньше Шмемана, так что в каком тут смысле предсказан ... одновременно

Да, меня уже поправили. Мне казалось, что работы Роуза были опубликованы позже, но, видимо, аберрация памяти.

Почему предсказан? Они одновременно были...

Шмеман видимо и писал глядя на...

вероятно, вы правы.Глюк.

Не философствуют вокруг "религиозной идеи", не ищут политических целей (а "внутренняя свобода" это цель такая же политическая, как свобода голосования или свобода печати), не пытаются доказать (себе самому, прежде всего) своё моральное превосходство - а верят? Бездумно, ритуально - но когда начинаются думы о необязательности ритуала, кончается вера.

Не знаю, не видел. В то, что Шмеман верит - верю. а они - не знаю. Всяко, наверное, средь них...

Если человек позволяет себе рассуждать о предмете веры (в самом одобрительном тоне), значит, веры у него нет. Протез веры - есть. И ходить он на нём может, да так, что со стороны незаметно, что протез. А живая ткань уже отмерла и отвалилась...

Видите ли... В таком случае я вынужден заключить, что то, что Вы называете верой, для меня имеет только отрицательные коннотации. Ну, бывает

Кроме "верую, ибо нелепо"...

Про "веру" не знаю, слово может означать разное. Наверное, Вы знаете - в дискуссиях иногда трактуют широко, например. в отношении аксиоматики.
Но если Вы определяете так - ну, тогда мракобесие, конечно. Однако я совершенно ругаться не собираюсь и что-то отстаивать и доказывать. Доказывать тут нечего. Может быть, Вы неловко выразились и я не то понял - тогда можно продолжить. Если же всё так - ну, мне не интересно говорить о том. что не термит о себе никаких рассуждений даже со стороны во всем согласного приверженца.

"Вера, признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их."
(Брокгауз и Эфрон)
"ВЕРА - признание чего-либо истинным с такой решительностью, которая превышает силу внешних фактических и формально-логических доказательств."
(энциклопедия "Религия")
"ВЕРА — это одновременно факт сознания и бессознательного (интуитивная вера). В качестве феномена сознания она выступает как идейная, мировоззренческая позиция принятия или непринятия (в этом случае говорят о неверии) определенных утверждений или поступков (как целесообразных, ценных, истинных, справедливых и т.п.) без предварительной фактической или логической проверки. Основанием для такого акта сознания является внутренняя субъективная уверенность, не нуждающаяся в доказательствах.

Как феномен бессознательного веру можно охарактеризовать понятием психологической установки. В ее основе лежит личный опыт, а также потребности, желания, чувства человека. Особое место среди них занимает любовь. Как правило, человек верит в то и в того, что и кого любит. Человек верит потому, что ему хочется верить, и он не нуждается в оправданиях своей веры. Этим объясняется устойчивость этого состояния. Сложившееся верование с трудом корректируется и подвергается коренному изменению при столкновении с противоречащими фактами и контраргументами. Наиболее выпукло социально организованная вера представлена в религии, которая покоится на вере в высшее, сверхъестественное начало, или в бога."
(энциклопедия "Кругосвет")

Обратите внимание - _без предварительной фактической или логической проверки_
Вы сказали более сильное утверждение - что и потом, приняв веру, расуждать о ней нельзя. Это уже не Брокгауз, это уже совсем сильно.

укрепления веры, то, значит, веры изначально и не было.

Ну, хорошо. Хотя, мне кажется, и это не заложено в определении, но крохоборствовать не буду.

Немного офф. Осмелюсь пригласить Вас заглянуть в мой ЖЖ и прочесть записи за 1 - 3 сентября. Ваше мнение мне интересно.

Благодарю Вас. я прочел - про мышей и про Иисуса во главе спецназа, захватывающего храм. К сожалению, ничего не могу сказать. Не в том смысле. что шокирован или еще что - это просто выходит за границы моей компетенции. Я не вижу в этом ни забавного, ни интересного, ни вероятного.