Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-10-11 18:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дневники Шмемана
"В Америке, в "диаспоре" Православие, впервые за много веков, получило свободу. Свободу от империй, от государственной власти, от земледельческого гетто, от этнического гетто и т.д. И вот, попробовав этой свободы, стихийно ринулось назад, в гетто, и предпочитает жить так, как жило под турецким игом, под петровской реформой, во всех видах рабства... И молодые американцы с восторгом устремляются в это гетто, в мракобесие, обсуждение "канонов", облачений и где можно купить настоящий афонский ладан"


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: А может, они, в отличие от отца Ш... Верят?
[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-12 07:37 (ссылка)
Не знаю, не видел. В то, что Шмеман верит - верю. а они - не знаю. Всяко, наверное, средь них...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не в видах разжигания спора... Но.
[info]sanitareugen@lj
2007-10-12 08:07 (ссылка)
Если человек позволяет себе рассуждать о предмете веры (в самом одобрительном тоне), значит, веры у него нет. Протез веры - есть. И ходить он на нём может, да так, что со стороны незаметно, что протез. А живая ткань уже отмерла и отвалилась...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в видах разжигания спора... Но.
[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-12 08:43 (ссылка)
Видите ли... В таком случае я вынужден заключить, что то, что Вы называете верой, для меня имеет только отрицательные коннотации. Ну, бывает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А есть ли какая иная вера?
[info]sanitareugen@lj
2007-10-12 08:52 (ссылка)
Кроме "верую, ибо нелепо"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А есть ли какая иная вера?
[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-12 08:58 (ссылка)
Про "веру" не знаю, слово может означать разное. Наверное, Вы знаете - в дискуссиях иногда трактуют широко, например. в отношении аксиоматики.
Но если Вы определяете так - ну, тогда мракобесие, конечно. Однако я совершенно ругаться не собираюсь и что-то отстаивать и доказывать. Доказывать тут нечего. Может быть, Вы неловко выразились и я не то понял - тогда можно продолжить. Если же всё так - ну, мне не интересно говорить о том. что не термит о себе никаких рассуждений даже со стороны во всем согласного приверженца.

(Ответить) (Уровень выше)

Не берусь судить. Только сошлюсь на определения...
[info]sanitareugen@lj
2007-10-12 09:21 (ссылка)
"Вера, признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их."
(Брокгауз и Эфрон)
"ВЕРА - признание чего-либо истинным с такой решительностью, которая превышает силу внешних фактических и формально-логических доказательств."
(энциклопедия "Религия")
"ВЕРА — это одновременно факт сознания и бессознательного (интуитивная вера). В качестве феномена сознания она выступает как идейная, мировоззренческая позиция принятия или непринятия (в этом случае говорят о неверии) определенных утверждений или поступков (как целесообразных, ценных, истинных, справедливых и т.п.) без предварительной фактической или логической проверки. Основанием для такого акта сознания является внутренняя субъективная уверенность, не нуждающаяся в доказательствах.

Как феномен бессознательного веру можно охарактеризовать понятием психологической установки. В ее основе лежит личный опыт, а также потребности, желания, чувства человека. Особое место среди них занимает любовь. Как правило, человек верит в то и в того, что и кого любит. Человек верит потому, что ему хочется верить, и он не нуждается в оправданиях своей веры. Этим объясняется устойчивость этого состояния. Сложившееся верование с трудом корректируется и подвергается коренному изменению при столкновении с противоречащими фактами и контраргументами. Наиболее выпукло социально организованная вера представлена в религии, которая покоится на вере в высшее, сверхъестественное начало, или в бога."
(энциклопедия "Кругосвет")


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не берусь судить. Только сошлюсь на определения...
[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-12 09:23 (ссылка)
Обратите внимание - _без предварительной фактической или логической проверки_
Вы сказали более сильное утверждение - что и потом, приняв веру, расуждать о ней нельзя. Это уже не Брокгауз, это уже совсем сильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет. Я сказал, что если рассуждения требуются для
[info]sanitareugen@lj
2007-10-12 09:27 (ссылка)
укрепления веры, то, значит, веры изначально и не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет. Я сказал, что если рассуждения требуются для
[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-12 09:41 (ссылка)
Ну, хорошо. Хотя, мне кажется, и это не заложено в определении, но крохоборствовать не буду.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -