Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-10-14 18:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разговор про истину
http://ivanov-petrov.livejournal.com/737904.html?thread=27348080#t27348080

[info]iten@lj
Я всё же полагаю, что истина есть.

я не из вредности это пишу, но мне хочется знать, на какие аргументы я могу ссылаться, так утверждая. Являются ли эти аргументы старыми, уже известными, или изобретено что-то новое, что можно противопоставить концепциям конвенциональности истины, "борьбе интерпретаций" и так далее. Я совершенно серьёзно спрашиваю. Я полагаю, что истина есть, но у меня часто не хватает аргументов.

[info]ivanov_petrov@lj
_Я полагаю, что истина есть, но у меня часто не хватает аргументов._

Это нормально. "Новых" аргументов я не знаю. Скорее, ситуация такая: появляется все новая критика новых аргументов о том, что истины нет. Насколько я - в самых общих чертах - представляю эту проблему, описать ее можно так. Не существует корректного обоснования конвенциональности истины. Любые аргументы можно разбить. Обычная проблема там - либо круг в рассуждениях, либо неправомерные предположения. Скажем, некритическая остановка рассуждений на каком-то шаге. Но это - отрицательная штука, развязанная самой критикой истины - коли берешься быть скептиком, будь им - и тогда можно громить предлагаемую гносеологию. Поскольку путной гносеологии нет, можно разгромить то, что предлагается. Все проводимые там долгие рассуждения не доказывают, что истина есть - всего лишь показывают неправомерность гипотез, что ее нет. Моё мнение о доказательстве наличия истины примерно следующее. Это зависит от того, какие доказательства принимаются. Там есть ловушка-ошибка - доказывается истина, при этом как несомненное принимается. что некий способ доказательства определенно истинен. На уровне банальном - как обычно понимают доказательность - доказать это невозможно. Но можно изменить концепцию доказательства, и тогда можно получить уверенность в существовании истины - однако, ясное дело, для тех, кто не примет изменение концепции доказательства, это - не доказано. Именно поэтому я сказал, что "полагаю" - общеобязательного доказательства нет, иначе бы Вы о нем, конечно, знали. В целом это проблема обоснованности научного знания - она стоит на пустоте, методология не проработана. Ясное дело, всякие Куны и Лакатосы ничего подобного сделать не смогли. Опять же, чтобы даже в кратком комментарии это чудовищной проблемы хоть упомянуть... На мой взгляд, там выход - это самое изменение доказательности - примерно такой: обычный научный подход - разделение исследователя и объекта. Это ошибка, конечно, возникает ложь - отчего-то мы спрашиваем об обоснованности нашего знания там, за границей кожи, вовне, скептически сомневаясь тут вот, внутри кожи. Логический дефект - нет права делать кожу фундаментальной границей познаваемости. Значит. внутренний опыт исследователя и внутреннее изменение субъекта знания должно включаться в доказательство. Понимаете? Совсем другой разговор. Обычно считается, что доказательство должно быть убедительным для всех - универсальным - только тогда это доказательство. Однако если учитывать внутреннее - будет: некий субъект, мыслящий о себе неправильно, не сможет произвести данного доказательства, и только неким образом изменив себя, данное доказательство можно провести. Не в мире прибором шурудить, а - изменять и самого исследователя. Но тогда док-во не универсально и т.п. Так что - легкого решения нет.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Чистая Правда в красивых одеждах ходила.
[info]shulga@lj
2007-10-14 18:57 (ссылка)
Приватизировать чужую правду - прошлый век.

Сегодня рулит экслюзивное право на продажу однотипной неправды от лучших мировых производителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чистая Правда в красивых одеждах ходила.
[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-15 00:29 (ссылка)
Бывает. Хотя мы тут вроде о науке... В ней пока эксклюзивное право нарушается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Проблема 2000 года, забыли что ли?
[info]shulga@lj
2007-10-15 15:07 (ссылка)
Наука уже лет 20 разрушается китайцами, они не читают чужих работ и ссылаются только на себя и свой клан. Пример оказался настолько заразительным, даже немцы теперь так делают.

Приватизировали чужие результаты и раньше, особенно американцы и японцы, но сегодня китайцы воруют настолько в наглую всегда, что методика публикации приоритетных результатов поменялась.

В науке эксклюзивное право на дикурс нарушается пока мы публикуемся дома или на Западе по тематике, не входящей в горячий список.

Нобель Гора напомнил сюжет, когда ООН в 1995 году, накануне подписания Киотских соглашений, выделило немерянные деньги на всемирный конгресс в Мадриде по теме глобального потепления. Пригласили всех.

Пригласили всех сторонников гипотезы глобального потепления и ни одного противника. Некоторые противники приехали за свои деньги, но слова им не дали. Они созвали срочно альтернативную конференцию, материалы которой были посланы в ООН, но по дороге документы пропали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проблема 2000 года, забыли что ли?
[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-15 16:11 (ссылка)
Думаю, про китайцев Вы не совсем правы. Штука совсем простая - еще давнее. чем 20 лет..., так себя вели японцы - в некоторых известных мне областях. И ничего - не могу сказать. что ими была так уж разрушена наука. Подгадили, конечно... В некоторых других областях так - грубо говоря, всегда - вели себя амеркианцы. Что у них сейчас самая сильная наука - нет спора. Из современной науки нельзя вычесть американцев - ну никак. В некотором смысле, - это обычай такой... Каждый считает. что есть только он и его клан. прочие же не стоят внимания.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -