Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-10-14 18:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разговор про истину
http://ivanov-petrov.livejournal.com/737904.html?thread=27348080#t27348080

[info]iten@lj
Я всё же полагаю, что истина есть.

я не из вредности это пишу, но мне хочется знать, на какие аргументы я могу ссылаться, так утверждая. Являются ли эти аргументы старыми, уже известными, или изобретено что-то новое, что можно противопоставить концепциям конвенциональности истины, "борьбе интерпретаций" и так далее. Я совершенно серьёзно спрашиваю. Я полагаю, что истина есть, но у меня часто не хватает аргументов.

[info]ivanov_petrov@lj
_Я полагаю, что истина есть, но у меня часто не хватает аргументов._

Это нормально. "Новых" аргументов я не знаю. Скорее, ситуация такая: появляется все новая критика новых аргументов о том, что истины нет. Насколько я - в самых общих чертах - представляю эту проблему, описать ее можно так. Не существует корректного обоснования конвенциональности истины. Любые аргументы можно разбить. Обычная проблема там - либо круг в рассуждениях, либо неправомерные предположения. Скажем, некритическая остановка рассуждений на каком-то шаге. Но это - отрицательная штука, развязанная самой критикой истины - коли берешься быть скептиком, будь им - и тогда можно громить предлагаемую гносеологию. Поскольку путной гносеологии нет, можно разгромить то, что предлагается. Все проводимые там долгие рассуждения не доказывают, что истина есть - всего лишь показывают неправомерность гипотез, что ее нет. Моё мнение о доказательстве наличия истины примерно следующее. Это зависит от того, какие доказательства принимаются. Там есть ловушка-ошибка - доказывается истина, при этом как несомненное принимается. что некий способ доказательства определенно истинен. На уровне банальном - как обычно понимают доказательность - доказать это невозможно. Но можно изменить концепцию доказательства, и тогда можно получить уверенность в существовании истины - однако, ясное дело, для тех, кто не примет изменение концепции доказательства, это - не доказано. Именно поэтому я сказал, что "полагаю" - общеобязательного доказательства нет, иначе бы Вы о нем, конечно, знали. В целом это проблема обоснованности научного знания - она стоит на пустоте, методология не проработана. Ясное дело, всякие Куны и Лакатосы ничего подобного сделать не смогли. Опять же, чтобы даже в кратком комментарии это чудовищной проблемы хоть упомянуть... На мой взгляд, там выход - это самое изменение доказательности - примерно такой: обычный научный подход - разделение исследователя и объекта. Это ошибка, конечно, возникает ложь - отчего-то мы спрашиваем об обоснованности нашего знания там, за границей кожи, вовне, скептически сомневаясь тут вот, внутри кожи. Логический дефект - нет права делать кожу фундаментальной границей познаваемости. Значит. внутренний опыт исследователя и внутреннее изменение субъекта знания должно включаться в доказательство. Понимаете? Совсем другой разговор. Обычно считается, что доказательство должно быть убедительным для всех - универсальным - только тогда это доказательство. Однако если учитывать внутреннее - будет: некий субъект, мыслящий о себе неправильно, не сможет произвести данного доказательства, и только неким образом изменив себя, данное доказательство можно провести. Не в мире прибором шурудить, а - изменять и самого исследователя. Но тогда док-во не универсально и т.п. Так что - легкого решения нет.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]daniilin@lj
2007-10-15 04:25 (ссылка)
если жизнь видеть - как процесс познания, ("закреляемого" в природе живого) -
то, какой вопрос, - само существование жизни - есть довод в пользу ее существования,
не может существовать что-то, построенное на ложности....

Вопрос, видимо, лишь в адеквантности выражения ее в интеллектуальной интерпретации...
а скорее, в некоторой интеллектуальной игре, около этого понятия ....

Но - имх - кризис, который Вы предсказуете в пред постах, - имеет источником именно
клинч в этой игре с истинами, - и не разоблачив эту игру - врятль этот кризис можно пережить....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-15 04:28 (ссылка)
Ну, с тем же успехом существование кирпича - залог истинности. Само существование и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daniilin@lj
2007-10-15 04:35 (ссылка)
.... чтож - именно - да....
кирпичи - итог довольнотак длительного процесса и успешного познания истин о свойствах материала,
а собственно процесс познания - что как не постижение свойств и качеств .....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasily_sergeev@lj
2007-10-15 13:31 (ссылка)
"Никто ничего не мог ей сказать столько успокоивающего, разумного, сколько это маленькое трехмесячное существо, когда оно лежало у ее груди и она чувствовала его движение рта и сопенье носиком. Существо это говорило: «Ты сердишься, ты ревнуешь, ты хотела бы ему отмстить, ты боишься, а я вот он. А я вот он...» И отвечать нечего было. Это было больше, чем правда."

Л.Толстой. Война и мир. Эпилог, 1, XI.

Daniilin, кажется, сказал самую интересную мысль здесь. Сам факт нашего бытия - это и есть абсолютная истина в ее непосредственной нам данности. "Не может существовать что-то, построенное на ложности", по его замечанию. Другое дело, что наука, в ее редукционистской ипостаси, не видит здесь самого предмета исследования, но это ее проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daniilin@lj
2007-10-16 03:37 (ссылка)
вообщет - спасибо. Что не поленились поддержать.

Как б не был верен своим вИдениям. Но чувствовать себя вне общего - неуютное ощущение...
Вроде как в чужой цивилизации, с неведанным языком......

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -