Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-10-14 18:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разговор про истину
http://ivanov-petrov.livejournal.com/737904.html?thread=27348080#t27348080

[info]iten@lj
Я всё же полагаю, что истина есть.

я не из вредности это пишу, но мне хочется знать, на какие аргументы я могу ссылаться, так утверждая. Являются ли эти аргументы старыми, уже известными, или изобретено что-то новое, что можно противопоставить концепциям конвенциональности истины, "борьбе интерпретаций" и так далее. Я совершенно серьёзно спрашиваю. Я полагаю, что истина есть, но у меня часто не хватает аргументов.

[info]ivanov_petrov@lj
_Я полагаю, что истина есть, но у меня часто не хватает аргументов._

Это нормально. "Новых" аргументов я не знаю. Скорее, ситуация такая: появляется все новая критика новых аргументов о том, что истины нет. Насколько я - в самых общих чертах - представляю эту проблему, описать ее можно так. Не существует корректного обоснования конвенциональности истины. Любые аргументы можно разбить. Обычная проблема там - либо круг в рассуждениях, либо неправомерные предположения. Скажем, некритическая остановка рассуждений на каком-то шаге. Но это - отрицательная штука, развязанная самой критикой истины - коли берешься быть скептиком, будь им - и тогда можно громить предлагаемую гносеологию. Поскольку путной гносеологии нет, можно разгромить то, что предлагается. Все проводимые там долгие рассуждения не доказывают, что истина есть - всего лишь показывают неправомерность гипотез, что ее нет. Моё мнение о доказательстве наличия истины примерно следующее. Это зависит от того, какие доказательства принимаются. Там есть ловушка-ошибка - доказывается истина, при этом как несомненное принимается. что некий способ доказательства определенно истинен. На уровне банальном - как обычно понимают доказательность - доказать это невозможно. Но можно изменить концепцию доказательства, и тогда можно получить уверенность в существовании истины - однако, ясное дело, для тех, кто не примет изменение концепции доказательства, это - не доказано. Именно поэтому я сказал, что "полагаю" - общеобязательного доказательства нет, иначе бы Вы о нем, конечно, знали. В целом это проблема обоснованности научного знания - она стоит на пустоте, методология не проработана. Ясное дело, всякие Куны и Лакатосы ничего подобного сделать не смогли. Опять же, чтобы даже в кратком комментарии это чудовищной проблемы хоть упомянуть... На мой взгляд, там выход - это самое изменение доказательности - примерно такой: обычный научный подход - разделение исследователя и объекта. Это ошибка, конечно, возникает ложь - отчего-то мы спрашиваем об обоснованности нашего знания там, за границей кожи, вовне, скептически сомневаясь тут вот, внутри кожи. Логический дефект - нет права делать кожу фундаментальной границей познаваемости. Значит. внутренний опыт исследователя и внутреннее изменение субъекта знания должно включаться в доказательство. Понимаете? Совсем другой разговор. Обычно считается, что доказательство должно быть убедительным для всех - универсальным - только тогда это доказательство. Однако если учитывать внутреннее - будет: некий субъект, мыслящий о себе неправильно, не сможет произвести данного доказательства, и только неким образом изменив себя, данное доказательство можно провести. Не в мире прибором шурудить, а - изменять и самого исследователя. Но тогда док-во не универсально и т.п. Так что - легкого решения нет.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]festive_evening@lj
2007-10-15 14:24 (ссылка)
//Кажется, то оно в нежелании и косноязычии - а на самом деле этого _никто_ не может. Логично предположить, что потому, что это невозможно?//

Ну, не даром же верующие называют Бога недомыслимым и несказАнным! :) Всё, что мы можем наговорить в этом мире об Истине, в лучшем случае окажется лишь полезными и, возможно, лишь сиюминутно полезными символами..



//Учёный не имеет права говорить, что он в чём-то "не сомневается". //

Т.е. Вы всё-таки сомневаетесь в том, что 2х2=4? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-10-15 14:44 (ссылка)
" Ну, не даром же верующие называют Бога недомыслимым и несказАнным! :) "

Может быть, даром? :)

"Т.е. Вы всё-таки сомневаетесь в том, что 2х2=4? :)"

2x2 вообще-то 11 :)

Завсегда есть вещи, которые Вы принимаете по умолчанию и не обращаете на них внимания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]festive_evening@lj
2007-10-15 14:52 (ссылка)
//Может быть, даром? :)//

Ну, на Вас не угодишь! :))


//Завсегда есть вещи, которые Вы принимаете по умолчанию и не обращаете на них внимания. //

Возможно, отсюда все наши проблемы... :)) По-крайней мере, относящиеся к данной теме... :) Если бы мы больше сомневались в нам очевидном и меньше чурались для нас абсурдного, возможно, это бы нам очень помогло... по крайней мере, в подходах к вопросу данной темы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-10-15 15:06 (ссылка)
На меня не надо угождать :) Весь вопрос - в прочности аргументов. Аргумент "Не зря же тыщу лет люди... то-то и то-то" не выдерживает критики.

А насчёт сомнений - я с того и начал, что неплохо бы посомневаться в существовании Истины :) Попробуйте, как в доказательстве от противного - предположить. Интересно, к какому противоречию Вы придёте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]festive_evening@lj
2007-10-16 09:43 (ссылка)
:)) О! Я и так по мере сил стараюсь всё подвергать сомнениям.

Например,

http://festive-evening.livejournal.com/1497.html

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -