ivanov_petrov: Того... нехорошо получилось-то

Того... нехорошо получилось-то
http://www.msnbc.msn.com/id/21362732/

Я, конечно, человек сторонний и эти проблемы от меня далеки. Однако если бы такая штука случилась в России, мне было бы крайне неприятно. Я в курсе, что в России случалось и такое, и два раза по столько, и еще много хуже. Я не к тому, чтобы чем-то гордиться. Я к тому, что погано как-то.
Причем из высказываний дяденьки видно, что он (почти) воспроизводит формулу Вольтера

"Ученый Джеймс Уотсон, лауреат Нобелевской премии за достижения в физиологии и медицины, заявил что «временами антисемитизм может быть оправдан». В интервью британскому журналу «Эсквайр» в январе Уотсон выступил в защиту «своего права на антисемитскую риторику». Уотсон считает, что если какая-либо национальная группа становится недосягаемой для критики, «это становится опасным»."
http://www.mia-info.ru/news/full/article/7017.html?no_cache=1&cHash=2523e9574a
Ну и негров пнул
http://www.newsru.com/world/17oct2007/drwatson.html
Не знаю, успел ли он вдарить по женщинам и гомосексуалистам, но явно планировал.

Острый опыт. Вовсе не уверен, что дяденька прав. Тут очень важно, что именно и как именно было сказано. Но кажется мне, что тут право личности на высказывание - и право группы не хотеть слышать такие высказывания. Ну и чья свобода крепше... При прочих равных я болею за личность.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	annet_azar@lj 2007-10-19 16:57 (ссылка)
	ну он вроде заявлял, что его гипотеза лет через 10 будет научно доказана... а пока этого не произошло, принимать всерьез не надо, наверно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2007-10-19 17:01 (ссылка)

кажется. мужика из лаборатории поперли. Где он проработал уйму лет. Вот это нехорошо. А что он фигню говорил - это и без того понятно, об этом я бы и писать не стал. Мало ли кто фигню говорит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	farraige@lj 2007-10-19 17:04 (ссылка)
	ну, это уже показательный жест, наверное. "мы с такими не водимся" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-19 17:08 (ссылка)
	Н-да. Вот то и гадко. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shvarz@lj 2007-10-20 02:46 (ссылка)
	Почему гадко? Уволили за проф-непригодность. (Ответить) (Уровень выше)

zvantsev@lj
2007-10-19 17:16 (ссылка)

Он имеет полное право говорить, что хочет. А с учетом того, что он сделал в науке, он имеет полное право говорить и фигню. Которая, кстати, и не фигня вовсе. (Ну, мне проще, а не великий ученый, меня так просто с работы не выпрешь.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2007-10-20 03:56 (ссылка)

У меня менее крайняя позиция. Права говорить фигню нет ни у кого - за слова отвечать надо. Другое дело - как отвечать. говорит фигню - должен получить возражения, следует поймать на фактах, необоснованных допущениях и тп. Если он плохой ученый, гнать из лаба надо было раньше, а не после того, как он нечто высказал, что думает.

(Ответить) (Уровень выше)

annet_azar@lj
2007-10-19 17:25 (ссылка)

аааа, вон оно что... видать, я не совсем поняла пост, это там где первая ссылка, по-английски?

это ТОЧНО НЕХОРОШО, но люди слабы духом и подстраиваются "пож жизнь", так что случай типичный, он должне был быть к этом готов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2007-10-20 03:58 (ссылка)

да он-то, как я понял. старый скандалист и в определенной мере, наверное, был готов... Давно ведет себя провоцирующе. Но, однако, если у него такие мысли - отчего нельзя их высказывать... Хотя бы, чтоб получить весомые возражения.

(Ответить) (Уровень выше)

simonff@lj
2007-10-19 18:46 (ссылка)

Я поскольку именно в этой лабе работал раньше, скажу по секрету, что "поперли" - это, я думаю, просто жест. Как мне казалось (с довольно далекой дистанции, правда), Ватсон там выполнял последнее время функции скорее почетного председателя, ибо все-таки в годах. Живет он там же, на территории лабы, в хорошем особняке, и никто его выгонять не будет. Общаться с теми профессорами, с какими хочет, он не перестанет.

Жест, боюсь, очень понятный, ибо у лабы туго с финансированием и она сверхчуствительна к мнениям доноров. С другой стороны, именно Ватсон привлекал много денег, и без него будет еще хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	simonff@lj 2007-10-19 18:48 (ссылка)
	Кстати, его не выгнали, а пока что suspended - временно отстранили. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2007-10-20 04:06 (ссылка)

Понятно. Чего-то такого я и ожидал. Старый уже скандалист, понятно. что давно активно не работает. Однако я бы сказал, что отстранять по неспособности раньше нужно было. А после таких заявлений - западло. Оттого мне это и не нравится.

(Ответить) (Уровень выше)

	drug_indejcev@lj 2007-10-19 21:10 (ссылка)
	Фигню? Загляните, пожалуйста, сюда (http://drug-indejcev.livejournal.com/57144.html) на секундочку (это не призыв перенести дискуссию - продолжать разговаривать лучше здесь) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

marina_fr@lj
2007-10-20 02:37 (ссылка)

Ага. А ещё покажите мне, пожалуйста, хоть один культурно-свободный тест.
С мужчинами и женщинами вообще ерунда. Известно, на какие тесты в среднем лучше отвечают мужчины, на какие - женщины. Спорить по этому поводу, какие из них имеют большее отношение к интеллекту - дело научно непродуктивное.
Кроме того, американские негры - продукт нескольких сотен лет выбивания самых активных. Уотсон говорит про Африку, африканских данных у Вас нет.
Петрова надо читать, он объясняет, почему навыки европейской культуры так легко стряхиваются со многих других обществ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

drug_indejcev@lj
2007-10-21 02:43 (ссылка)

На IQ тест мужчины и женщины отвечают одинаково. Данные по Африке очень простые: IQ=70. При чем тут европейская культура и её стряхивание - я не понял, но с тем, что интеллект культурно-зависим, я согласен :) Проблема ведь не в этом.

(Ответить) (Уровень выше)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-20 04:07 (ссылка)
	http://ivanov-petrov.livejournal.com/768285.html?thread=29397277#t29397277 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

drug_indejcev@lj
2007-10-21 02:53 (ссылка)

Ну да. Я помню, все очень радовались, когда удалось доказать, что разница в 3 очка между старшими детьми и последующими не биологическая. Но дело не в этом, а в том, что IQ=70 - это не просто статистика. Это огромная проблема, независимо от происхождения.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -