Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-10-19 23:41:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Того... нехорошо получилось-то
http://www.msnbc.msn.com/id/21362732/

Я, конечно, человек сторонний и эти проблемы от меня далеки. Однако если бы такая штука случилась в России, мне было бы крайне неприятно. Я в курсе, что в России случалось и такое, и два раза по столько, и еще много хуже. Я не к тому, чтобы чем-то гордиться. Я к тому, что погано как-то.
Причем из высказываний дяденьки видно, что он (почти) воспроизводит формулу Вольтера

"Ученый Джеймс Уотсон, лауреат Нобелевской премии за достижения в физиологии и медицины, заявил что «временами антисемитизм может быть оправдан». В интервью британскому журналу «Эсквайр» в январе Уотсон выступил в защиту «своего права на антисемитскую риторику». Уотсон считает, что если какая-либо национальная группа становится недосягаемой для критики, «это становится опасным»."
http://www.mia-info.ru/news/full/article/7017.html?no_cache=1&cHash=2523e9574a
Ну и негров пнул
http://www.newsru.com/world/17oct2007/drwatson.html
Не знаю, успел ли он вдарить по женщинам и гомосексуалистам, но явно планировал.

Острый опыт. Вовсе не уверен, что дяденька прав. Тут очень важно, что именно и как именно было сказано. Но кажется мне, что тут право личности на высказывание - и право группы не хотеть слышать такие высказывания. Ну и чья свобода крепше... При прочих равных я болею за личность.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]malchikk@lj
2007-10-19 16:58 (ссылка)
всеже, критика имеет право строится на определенных основаниях. раса, пол, сексуальная ориентация - слишком общие и по этому недопустимые основания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-19 17:07 (ссылка)
Что мысли его не лучшего качества - я и не спорю. Мне даже несколько странно... Был у Конан-Дойля такой персонаж - защитник архиепископа монтобанского. кажется. всем заявлял. чтоп оскольку сан не дозволяет архиепископу лично отвечать каждому обидчику, то он. скромный слуга господа, берется защищать честь архиепископа. Потом выяснялось. что это самозванец и трус. Да, так я не собирался защищать интеллектуальные способности негров - мне ясно, что дяденька порет чушь. и интеллект у них в среднем такой же, как у всех прочих в среднем. Чтобы я переменил это мнение, нужны весьма серьезные доказательства. Так что я не собираюсь защищать от дяденьки негров, евреев, женщин и гомосексуалистов - дяденька, и без того ясно. не прав. а вот из института гнать - это нехорошо. А я так понял, что его поперли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buyaner@lj
2007-10-19 17:40 (ссылка)
Будучи согласен с Вами в принципе, позволю себе не согласиться с тем, что приведённые цитаты, вообще, каким бы то ни было образом свидетельствуют против Уотсона. Единственное, что покоробило, - это касательна права на аборт - но это исключительно в силу монго принципиального неприятия аборта, как средства решения бытовых проблем (о медицинских показаниях не говорю). Что касается разницы в уровне интеллекта между расами В СРЕДНЕМ, то всё, буквально всё свидетельствует в пользу утверждений Уотсона; между тем, самому закоренелому расисту вряд ли придёт в голову сказать что-нибудь аналогичное об азиатах. Он может их не любить - это другое дело, но с интеллектом у них всё в полном порядке. По большому счёту, это настолько очевидно, что не нуждается в доказательствах. То же самое можно сказать и об антисемитизме - если его фраза содержала только то, что приведено в цитате (а почти наверняка не более того, потому как в противном случае не преминули бы привести самые аппетитные места), она абсолютно справедлива.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galeolaria@lj
2007-10-19 20:49 (ссылка)
Единственное, что покоробило, - это касательна права на аборт

Интересно, как такое заявление может покоробить, если право на аборт все равно уже есть, без всфкой гомосексуальности ребенка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_fr@lj
2007-10-20 02:52 (ссылка)
Надо где-то остановиться. Когда по опросам процентов 15 человек готовы абортировать даже ребёнка, у которого возможна не слишком хорошая успеваемость в школе, это уже человекоделанье и отказ от любви.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buyaner@lj
2007-10-20 05:45 (ссылка)
Ну оттого и может, что означает признание этого права, да ещё вносит "рацпредложение" по расширению показаний

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galeolaria@lj
2007-10-20 07:49 (ссылка)
Да как можно не признавать то право, что признано законодательно? Не, то есть Вы или я можете не признавать, это может не нравится, но по меньшей мере глупо требовать от других того же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buyaner@lj
2007-10-20 17:40 (ссылка)
Да ничего я ни от кого не требую - может меня что-то коробить или нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stennis@lj
2007-10-19 18:08 (ссылка)
и интеллект у них в среднем такой же, как у всех прочих в среднем.

Были же измерения IQ, которые, статистически,
сильно отличались не только между расами,
но и между национальностями.

Здесь дело, на мой взгляд, вовсе не в расизме,
а в исследованиях, которые не очень-то афишиуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starshoj@lj
2007-10-19 23:51 (ссылка)
Или не очень понимают. Действительно кривые распределения интеллекта не совпадают, но они куда более размазаны внытригруппно, чем междугрупно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-20 04:05 (ссылка)
И кроме тех исследований были и другие, которые показывали. что успех прохождения теста IQ зависит от предварительного знакомства с такими задачами. культурного уровня семьи. уровня претензий испытуемого, общего образования и т.п. и коррелирует. в частности. с богатством семьи. уровнем жизни. Все это было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vvz@lj
2007-10-20 09:14 (ссылка)
Более того, были тесты, в которых африканцы опережали европейцев очень сильно, потому как европейцы меньше привыкли запоминать геометрические фигуры (основа многих африканских орнаментов) и что-либо делать из проволоки (ну нет там Лего и бумаги).
А по национальным тестам в Европе (сделанными югославами) выходило, что самые умные - голландцы, немцы и поляки, а самые глупые - болгары, французы и турки.
Главное же уметь подсчитать :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-20 09:24 (ссылка)
Как всегда. Что такое интеллект "вообще" - сказать трудно. стоит взять любой измеримый параметр - как не ясно, что. собственно, он измеряет. Обычно - нечто несказуемое, которое так и надо называть - "сумма баллов по такому-то тесту". ничего более содержательного.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -