Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-10-19 23:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Того... нехорошо получилось-то
http://www.msnbc.msn.com/id/21362732/

Я, конечно, человек сторонний и эти проблемы от меня далеки. Однако если бы такая штука случилась в России, мне было бы крайне неприятно. Я в курсе, что в России случалось и такое, и два раза по столько, и еще много хуже. Я не к тому, чтобы чем-то гордиться. Я к тому, что погано как-то.
Причем из высказываний дяденьки видно, что он (почти) воспроизводит формулу Вольтера

"Ученый Джеймс Уотсон, лауреат Нобелевской премии за достижения в физиологии и медицины, заявил что «временами антисемитизм может быть оправдан». В интервью британскому журналу «Эсквайр» в январе Уотсон выступил в защиту «своего права на антисемитскую риторику». Уотсон считает, что если какая-либо национальная группа становится недосягаемой для критики, «это становится опасным»."
http://www.mia-info.ru/news/full/article/7017.html?no_cache=1&cHash=2523e9574a
Ну и негров пнул
http://www.newsru.com/world/17oct2007/drwatson.html
Не знаю, успел ли он вдарить по женщинам и гомосексуалистам, но явно планировал.

Острый опыт. Вовсе не уверен, что дяденька прав. Тут очень важно, что именно и как именно было сказано. Но кажется мне, что тут право личности на высказывание - и право группы не хотеть слышать такие высказывания. Ну и чья свобода крепше... При прочих равных я болею за личность.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ohtori@lj
2007-10-20 15:32 (ссылка)
Чем больше будут давить тех, кто позволил себе публично высказать сомнения - тем меньше, но упорнее будет группа сомневающихся.
Я полагаю, нынешние либералы даже не представляют себе, к чему это приведёт. Хотя подобные истории происходили не раз, и будут происходить, наверное, всегда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-20 16:05 (ссылка)
Этот поворот дела меня совершенно не радует. Взгляды людей, всерьез полагающих. что интеллект какой-то расы ниже прочих. не вызывают у меня сочувствия. И их сплоченность - тоже. А вот отношение к свободе слова - тревожно. Что-то эта свобода оказалась в балансе прочих свобод не такой уж и нужной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2007-10-20 16:15 (ссылка)
Я ничего не могу сказать насчёт интеллекта расы или там чего-то насчёт гомосексуалистов.
Но, на мой взгляд, история учит тому, что давить (и сажать в тюрьмы всяких Ульяновых и Шикльгруберов) - вредно.
Впрочем, история - это не вполне обычный учитель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-20 16:28 (ссылка)
Да, красиво. Но это еще хороший учитель - он хотя бы говорит, хоть и не выделяет "мораль", заставляя учеников самих понимать, что означает сказанное. А есть и такие ученики, у которых учителем - камень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2007-10-20 16:35 (ссылка)
А у некоторых учителем оказывается книга, в которой они видят фигу. Например, читает такой ученик "Капитал" Маркса, а видит незамысловатое: "всех богатых надо ограбить и убить". :-)
Но я, в общем, отнюдь не пытался прорекламировать свой текст об Истории как учителе. Я лишь то имел в виду, что когда-нибудь (и, вероятно, скоро) вся эта бодяга сыграет против либералов.
Как минимум, пострадают либералы, негры и гомосексуалисты. Впрочем, им всем не привыкать.
А вот то, что в результате ещё больше отдалимся от понимания истинного положения вещей - это грустно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-20 16:47 (ссылка)
Видите ли, я думаю, что вся эта бодяга сыграет не только против либералов и гомосексуалистов... а также и против нас с Вами. Меня такому образу мыслей история научила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2007-10-20 16:52 (ссылка)
Да, разумеется. И против нас тоже.
Я как-то забываю об этом, но факт ведь, что сыграет.
Видимо, мы где-то в одном ряду на уроках Истории сидели, пусть и в разное время. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ohtori@lj
2007-10-20 17:23 (ссылка)
Кстати, заодно делюсь таким вот мнением: "вся эта бодяга", вероятно, начнётся с того, что либеральные круги однажды ошибутся в оценке какого-то нового для них явления.
Пока что наблюдаемая модель давления (с моей кочки наблюдаемая) сводится к нескольким условиям:
1. Если единица опасно противопоставляет себя меньшинству, надо давить на единицу в интересах меньшинства.
2. Если меньшинство опасно противопоставляет себя большинству, надо давить на большинство в интересах меньшинства.
3. Если есть два меньшинства, надо сперва выяснить, которое из них опаснее.
Разумеется, есть люди, которые это интуитивно или аналитически вывели, и наиболее активные из них пародируют эту модель, создавая всякие фиктивные меньшинства (например, "Церковь Летающего спагетти-монстра" (http://www.venganza.org)). Либералы на такую липу пока что не особо ведутся, но однажды может наступить момент, когда одновременно исчерпается понимание либералами реального положения вещей (которое они сами пытаются скрыть, запрещая определённые исследования и точки зрения) и терпение большинства (которому, как правило, всё пофиг, но у пофига есть свои пределы и кризисы).
Как пример (разумеется, нереализуемый) - Папа Римский вдруг призовёт к экуменическому диалогу с "церковью Летающего спагетти-монстра". А обычные католики этот бред прочтут, и начнётся в католической церкви перестройка.
(Конечно, не нынешний Папа. Нынешний - инквизитор, он всех этих еретиков в костре видал.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-21 03:57 (ссылка)
Я пытался подумать про то, что будет с бодягой http://ivanov-petrov.livejournal.com/761324.html (правда, - про Россию). У меня получилось, что глубоко безразлично. что послужит поводом, спусковым крючком. Да. можно описать и так. что "однажды ошибутся". Дело в том. что система несколько устойчива и многие ошибки терпит. А потом подскользнется на банановой кожуре..
Про модель давления - интересно. То есть речь на деле не о свободе слова для отдельных лиц, а о вободе для меньшинств. Это групповая свобода - так она мыслится. Это занятно... Пожалуй, в такой форме я это не осознавал.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -