Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-10-19 23:41:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Того... нехорошо получилось-то
http://www.msnbc.msn.com/id/21362732/

Я, конечно, человек сторонний и эти проблемы от меня далеки. Однако если бы такая штука случилась в России, мне было бы крайне неприятно. Я в курсе, что в России случалось и такое, и два раза по столько, и еще много хуже. Я не к тому, чтобы чем-то гордиться. Я к тому, что погано как-то.
Причем из высказываний дяденьки видно, что он (почти) воспроизводит формулу Вольтера

"Ученый Джеймс Уотсон, лауреат Нобелевской премии за достижения в физиологии и медицины, заявил что «временами антисемитизм может быть оправдан». В интервью британскому журналу «Эсквайр» в январе Уотсон выступил в защиту «своего права на антисемитскую риторику». Уотсон считает, что если какая-либо национальная группа становится недосягаемой для критики, «это становится опасным»."
http://www.mia-info.ru/news/full/article/7017.html?no_cache=1&cHash=2523e9574a
Ну и негров пнул
http://www.newsru.com/world/17oct2007/drwatson.html
Не знаю, успел ли он вдарить по женщинам и гомосексуалистам, но явно планировал.

Острый опыт. Вовсе не уверен, что дяденька прав. Тут очень важно, что именно и как именно было сказано. Но кажется мне, что тут право личности на высказывание - и право группы не хотеть слышать такие высказывания. Ну и чья свобода крепше... При прочих равных я болею за личность.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]buyaner@lj
2007-10-20 19:22 (ссылка)
Безусловно, если заниматься статистическими подсчётами различий между неграми и белыми в средней скорости в беге на короткие дистанции, гора родит мышь, как и при любом количественном сопоставлении, в то время как речь идёт о качественных различиях. Никто и никогда не объяснит, исходя из социальных, исторических и т. п. факторов, того очевидного факта, что у евреев (не в массе, у некоторых) феноменальные способности к шахматам и исполнению (в несопоставимо меньшей степени, сочинению) музыки. Точно так же никто не объяснит того, почему за последние сто лет среди негров не было ни одного крупного химика, физика, археолога и т. д. Ссылка на тяжёлое наследие рабства не работает: русским крестьянам тоже есть на что ссылаться, но среди выдающихся русских учёных достаточно людей весьма низкого происхождения. Азиаты обладают иными способностями, нежели белые и негры - в чём-то недосягаемыми, но ИНЫМИ. Идея всеобщего равенства явно не оправдала себя на социальном уровне - почему она должна это сделать на других?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ar_de_man@lj
2007-10-20 19:31 (ссылка)
Почему же не объяснить. Социальные условия разные, семейные традиции воспитания. Пока Вы не уравняете их, не поставите в абсолютно равные условия, все разговоры об этом гроша ломанного не стоят.

Попрообовал бы кто опубликовать статью с таким количеством пустующего контроля, его послали бы сразу и далеко.

Никакими разными (реально измеримо разными) способностями люди не обладают. Азиаты (из тех стран где велики семейные традиции) попав в хорошую школу начинают превосходить евреев, и значительно превосходить, которые прожив в западном секулярном обществе теряют силу традиций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buyaner@lj
2007-10-20 19:45 (ссылка)
Те специфически еврейские способности, которые я назвал (забыв при этом оговориться, что по части живописи, к примеру, там - полный штиль), характерны именно для секулярных евреев - в ортодоксальном обществе ничто не могло способствовать их развитию. "Превосходят" - в чём? Опять-таки - в средней температуре по палате? Или у них вдруг обнаруживается, к примеру, итальянская способность к пению (школа здесь ни при чём, учат в Милане, а голоса - хрен знает почему - рождаются преимущественно на Юге)? Я не пытаюсь доказать заведомо недоказуемое - а именно, что талант поддаётся измерению и статистическому обобщению. Но, хотя бы на интуитивном уровне, станете ли Вы утверждать, что ТОТАЛЬНОЕ отсутствие среди негров ВСЕХ ПЛЕМЁН (а различия между ними зачастую колоссальны), а также включая карибских и североамериканских, учёных мiрового уровня - ровным счётом ни о чём не свидетельствует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ar_de_man@lj
2007-10-20 19:53 (ссылка)
Аюсолютно ни о чем не свидетельствует. Стану утверждать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buyaner@lj
2007-10-20 20:14 (ссылка)
Я Вас понял. Под это дело хорошо бы подвести базу, типа "бытия, определяющего сознание", но я, убейте, не вижу ничего такого специфического во ВНЕШНИХ (именно НЕ связаных с генами) условиях жизни всех негров, как в Африке, так и в Америке, что могло бы стать непреодолимым препятствием для получения отдельными их представителями соответствующего образования и дальнейшей карьеры в облясти, скажем, молекулярной биологии или сравнительной лингвистики. Но спор явно бесплоден, потому как, по крайней мере, с одной стороны вывод предопределён идеологически. Со своей стороны, смею Вас заверить, что мною движет исключительно приверженность фактам (как я их вижу), против негров я абсолютно ничего не имею - ровно наоборот, они мне с детства нравятся (эстетически), и, ещё в школьные годы я долго спорил, отстаивая позицию, близкую к Вашей. Не отстоял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ar_de_man@lj
2007-10-20 20:28 (ссылка)
Вы против них ничего не имеете, а я с ними каждый день общаюсь. В том числе и из молекулярных биологов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buyaner@lj
2007-10-21 01:30 (ссылка)
Понятно. И почему тогда, по-Вашему, ни один из них не известен так, как известны некоторые его белые или жёлтые коллеги? Возьмём пошлый, банальный, зато удобный критерий - Нобелевская премия в любой из областей знаний (не Мира и не литературы). Назовите хоть одного, и я буду посрамлён.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ar_de_man@lj
2007-10-21 02:47 (ссылка)
Я уже написал, черные находятся в иной социальной среде, в очень иной, даже сегодня, после всех уравниваний. Даже в стране где им предоставлены максимальные возможности, в США. А эти уравнивания произошли всего несколько десятилетий назад. Им (и нам вместе с ними) предстоит долгая дорога пока они станут как мы. Их часто можно угадать просто по тому как машина едет впереди.

Для сравнения, в СССР в 1917 голу разогнали всю старую гвардию и из крестьян стали лепить новое общество. Как долго потребовалось крестьянам стать нобелевскими лауреатами? А их между тем поставили на педьестал и тянули как можно к образованию. И они не были настолько в иной среде как черные.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -