Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-10-30 07:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Итог жизни и истории
"Сегодня совершенно ясно: Россия пережила очередной в своей истории фундаментальный переворот и... ничего не изменилось. Осознание этой простенькой мысли стало для автора процессом мучительным и болезненным. Окончательно испарились его исторические и социальные надежды: собственно говоря, теперь уже перепробовано всё. В конце ХХ столетия русский человек действительно получил свободу, т.е. возможность к самоосуществлению.. Казалось бы! Результатом же стали постыдный и жалкий общественный порядок, саморазрушение страны, культуры, индивида. Позор 90-х и начала нового века требуют от нас по-иному посмотреть на русскую историю.
...
Мы показали и доказали - бесповоротно - себе и всему миру: на Руси национализация и денационализация (приватизация) имеют один и тот же результат - ограбление народа. Точнее - самоограбление народа. Мы также показали и доказали: на Руси по сути не важно, какова форма собственности, каков властный режим, каковы господствующие духовные (антидуховные) и идейные ценности и пр. Суть русской жизни неизменна: презрение к личности, в том или ином варианте насилие над человеком и его - в конечном счете - закабаление, воровство..., умение самоорганизовываться лишь на злое дело."
Юрий Пивоваров. Полная гибель всерьез. 2004


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]xbvbx@lj
2007-10-30 03:19 (ссылка)
(подобострастно поддакивает) "Что в России не делается - всё к худшему."
Жаль только, что доходы людей растут, детей рождается всё больше. Квалифицированных инженерных кадров, опять же, резкая нехватка. А так - полная беспросветность и мрак, мы все сами себя грабим ужасным образом. Достаточно зайти в любой магазин, сразу видно - все ограблены. На въезд в Ашан очередь машин, стоянка полная. Насилие над человеком ужасающее - в Москве машину припарковать негде, всё забито.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-30 05:21 (ссылка)
Спасибо за свет, проникший ко мне с Вашим комментом. Найдутся, наверное, те, кто захочет поспорить про рост рождаемости - но это буду не я. В Москве все хорошо. Я не голоден. Вы правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xbvbx@lj
2007-10-30 08:01 (ссылка)
Ну и хорошо. А всерьез обсуждать "Суть русской жизни неизменна: презрение к личности, в том или ином варианте насилие над человеком и его - в конечном счете - закабаление, воровство..., умение самоорганизовываться лишь на злое дело."" можно будет лишь тогда, когда автор приведет доказательства своей точки зрения и, заодно, урегулирует отношения с Уголовным кодексом, статья 282. Пока лишь скажу, что данное высказывание представляется мне совершенно необоснованным и даже диким.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-30 08:08 (ссылка)
Понятно. Я согласен в том смысле, что когда этому автору больно, он кричит не всегда мелодично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xbvbx@lj
2007-10-30 08:54 (ссылка)
Благодарю за пояснение.
(удивленно) ...возможно, я понял. Дело в том, что обычно я веду конструктивную дискуссию лишь при отсутствии оскорблений со стороны оппонента. Наличие оскорблений в высказывании я обычно понимаю как указание на пропагандистскую направленность данного высказывания и отвечаю соответственно. Мне казалось, что это общее правило. Вероятно, ваши взгляды на этот вопрос отличаются от моих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-30 09:02 (ссылка)
Простите - я, видимо, оскорбил Вас, сам не заметив. Не пойму, - где, но на всякий случай прошу меня извинить. У меня совершенно не было намерения Вас оскорблять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xbvbx@lj
2007-10-30 09:25 (ссылка)
Рассуждая о способах дискуссии, я не имел в виду лично вас. Я полагаю, что вышеприведенная цитата из произведения Ю. Пивоварова содержит высказывание, унижающее людей по национальному признаку. Как вы считаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-30 09:43 (ссылка)
То есть Вы "соответствующим образом" вели дискуссию со мной, поскольку сочли себя оскорбленным процитированным высказыванием Пивоварова. Ну что же, в этом есть своя логика. Раз я привел цитату - значит, я как бы автор.

В таком случае, видимо, следует доверять моему мнению о смысле приведенных слов. Нет, в них не содержится унижающих чью-либо национальность высказываний и мыслей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xbvbx@lj
2007-10-30 09:57 (ссылка)
Приношу вам мои извинения, если обидел вас. Итак, зафиксируем различие наших представлений об обсуждаемой цитате.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-30 10:01 (ссылка)
Нет, я не испытываю никакой обиды. Я понял, что Вы сочли цитату оскорбительной, унижающей людей по национальному признаку. Я читал всю книгу и мне в голову не пришло, что этот отрывок можно прочесть таким образом. Но это, конечно, не доказательство - мне не пришло, а Вы, может, если б прочитали. еще более убедились в своей правоте. всяко бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergei_putilov@lj
2007-10-30 11:07 (ссылка)
В Москве далеко не всё хорошо. А можно ведь сказать и так - ничего не хорошо. Одно неправильно: отделять Москву от остальной России. В крупных и даже не очень русских городах идёт довольно стремительное улучшение благосостояния. По крайней мере, и торговые сети развиваются, и машин на улицах всё больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-30 11:26 (ссылка)
Я думаю, об этом лучше поговорить с моим собеседником.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -