Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-11-13 20:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Протестантизм
это не только основа капитализма, но и демократии. "Выдвинув положение о том, что человек не нуждается в посредниках для общения с Богом, он (Лютер) заложил основы европейской демократии, ибо тезис "Каждый сам себе священник" - это и есть демократия" Томас Манн.

В общем, тезис известный... Опять подумал, до какой степени все устои современного общества вытекают из христианства. Вот протестантизм определил важнейшие основы экономики и правовой жизни. О культуре можно и умолчать, так определил. Ясное дело, постмодернизм с полной относительностью всех истин и мнений - сын родный этого самого "сам себе священник".

Католический и православный проекты пока в проигрыше. Но дело даже не в этом. Лучше они были б или хуже - это другое... А вот сама штука, что - ныне принимаемое большинством как безальтернативное - общественное устройство, которое прогресс, наука, свобода, богатство, индивидуализм... И нет, мол, никаких других... и не видно конца этому горделивому шествию... А меж тем - это только один из вариантов развития идеи протестантизма. А христианство, не в обиду будь сказано, шире.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

католический проект осчастливил наукой,
[info]anonym_v_zakone@lj
2007-11-13 15:22 (ссылка)
литературой, искусством и Фомой Аквинским.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: католический проект осчастливил наукой,
[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-13 15:28 (ссылка)
ну, может, все же не всей наукой, а несколькими корешками? Университет и схоластика - дела великие, но все же не целиком наука. Да и искусство в целом я бы все же не стал... Видимо, Вы просто сказали. что было в католицизме здорово сделано. Тут спору нет - что у православных, что у католиков, что у протестантов есть чем похвастаться в искусстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а без корешков где бы было оно ваше научное дерево?
[info]anonym_v_zakone@lj
2007-11-13 15:33 (ссылка)
там где не было Католицизма, до середины 19-го века не было и науки.

Ну и в догонку еще конечно поражает этот неизбывный зул поставить помасштабней экспериментец на людях

[А вот сама штука, что - ныне принимаемое большинством как безальтернативное - общественное устройство, которое прогресс, наука, свобода, богатство, индивидуализм... И нет, мол, никаких других... и не видно конца этому горделивому шествию... А меж тем - это только один из вариантов развития идеи протестантизма.]

Интересно этот зуд как-нибудь связан с Православием?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а без корешков где бы было оно ваше научное дерево?
[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-13 15:45 (ссылка)
Видите ли, вот это - _где не было Католицизма, до середины 19-го века не было и науки_ - гне правда.

Я понимаю Ваше недовольство обобщениями чрезмерными. но не лучший ход - в ответ выдвигать столь же обширные и не менее грубые.

Зуд - какой? _общественное устройство, которое прогресс, наука, свобода, богатство, индивидуализм_ Этот? Вряд ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а без корешков где бы было оно ваше научное дерево?
[info]anonym_v_zakone@lj
2007-11-13 15:50 (ссылка)
[Видите ли, вот это - _где не было Католицизма, до середины 19-го века не было и науки_ - гне правда.]

Российская наука того времени была на 100% импортной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а без корешков где бы было оно ваше научное дерево?
(Анонимно)
2007-11-13 16:21 (ссылка)
Именно так. Импортировали, в частности, Эйлера и братьев Бернулли, выпускников протестантского Базельского университета. Эйлер-то вообще был сын лютеранского пастора и сам одно время собирался по стопам отца. Как это соотносится с утверждением, что вне католицизма науки не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

конечно, конечно
[info]anonym_v_zakone@lj
2007-11-13 18:47 (ссылка)
а до 14 века население Зап.Европы состояло в основном из язычников.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а без корешков где бы было оно ваше научное дерево?
[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-13 16:47 (ссылка)
даже про российскую - не правда... Впрочем. тут спорить незачем. Если Вам дорого это утверждение - проверьте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

давайте про Российскую
[info]anonym_v_zakone@lj
2007-11-13 18:48 (ссылка)
поинтересуйтесь на досуге, откуда привез свою ученость М.Ломоносов, и какую религию там исповедовали до Реформации.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы вообще не знакомы с историей науки
[info]panchul@lj
2007-11-13 17:45 (ссылка)
Очевидно, что вы вообще не знакомы с историей науки, в частности, научными достижениями в античном мире, месопотамии, древнем Китае, арабском мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну и где эти достижения сейчас?
[info]anonym_v_zakone@lj
2007-11-13 18:53 (ссылка)
Из античности, то что попало в руки Католиков в том числе и через Арабский мир, выжило и получило продолжение, все остальное засохло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Слова "алгебра" и "алгоритм" - арабские
[info]panchul@lj
2007-11-13 18:58 (ссылка)
Почему в часе 60 минут, а в минуте 60 секунд? Ответ - Шумер, месопотамия
Неэвклидовы геометриии знаете (Лобачевский, Риман и т.д.) У этого были предтечи - тот же Омар Хайам. Слова "алгебра" и "алгоритм" - арабские. И т.д. и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слова "алгебра" и "алгоритм" - арабские
[info]anonym_v_zakone@lj
2007-11-13 19:08 (ссылка)
Ну и как это противоречит обсуждаемому утверждению: где не было Католиков отдельные достижения (например изобретение пороха) не сложились в науку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слова "алгебра" и "алгоритм" - арабские
[info]panchul@lj
2007-11-13 19:13 (ссылка)
У тех же арабов была наука, которую они изначально получили из античного мира. К католицизму это никакого отношения не имеет. Действие происходило в средней азии тысячу лет назад. Почитайте это прежде чем отвечать - http://en.wikipedia.org/wiki/Al_Biruni

Abū Rayḥān Muḥammad ibn Aḥmad al-Bīrūnī (September 15, 973 in Kath, Khwarezm – December 13, 1048 in Ghazni) was a Persian (Tajik)[1][2][3] Muslim polymath[4] of the 11th century, whose experiments and discoveries were as significant and diverse as those of Leonardo da Vinci or Galileo, five hundred years before the Renaissance; Biruni was well-known in the Muslim world, but unlike some of his other Muslim contemporaries (such as Abulcasis, Alhacen, and Avicenna), Biruni's name was little known in the Western world.

He was a scientist and physicist, an anthropologist, an astronomer and astrologer, a chemist, an encyclopedist and historian, a geographer, a geodesist and geologist, a mathematician, a pharmacist and physician, a philosopher and Ash'ari theologian, a scholar and teacher, and a traveller, and he contributed greatly to all of these fields. He was also the first Muslim scholar to study India and the Brahminical tradition,[5] and has been described as the father of Indology,[6] the father of geodesy, and "the first anthropologist".[7] Along with Geber and Ibn al-Haytham, al-Biruni was one of the earliest leading exponents of the experimental scientific method.[8] He is responsible for introducing the experimental method into mechanics,[9] and was the first to conduct elaborate experiments related to astronomical phenomena.[10]

George Sarton, the father of the history of science, described Biruni as:

"One of the very greatest scientists of Islam, and, all considered, one of the greatest of all times."[11]

A. I. Sabra desribed Biruni as:

"One of the great scientific minds in all history."[12]

The Al-Biruni crater, on the Moon, is named after Biruni. Tashkent Technical University (formerly Tashkentskiy Politexnicheskiy Institut) was also named after Abu Rayhan al-Biruni.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

13 век пережило только то
[info]anonym_v_zakone@lj
2007-11-13 19:41 (ссылка)
что попало в библиотеки к Католикам.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -