Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-11-14 20:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Спешите видеть сны
"Плод видит сны. ...Он видит их гораздо чаще, чем новорожденный, который в свою очередь видит больше снов, чем дети старшего возраста, а те - больше, чем взрослые. ... Фаза быстрого сна... возникает у плода в возрасте 23 недель. Это пока единственный тип сна, свойственный плоду. Только в возрасте 36 недель появляется фаза медленного сна."
С. Джуан. Странности нашего тела. 2007.

Не знал, что быстрый сон возникает раньше медленного. Хм. А в филогенезе? Или это ошибка какая?

Ну и, конечно, занятно - что они там видят, на 6-7 месяце.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nature_wonder@lj
2007-11-14 15:29 (ссылка)
"Известно, что парадоксальный сон - очень древнее явление. Это косвенно подтверждается тем, что младенцы большую часть времени проводят в состоянии "сна с подергиваниями", который является прообразом парадоксального сна у взрослых. Другое доказательство архаичности этого вида сна - в нем задействованы так называемые каудальные структуры ствола мозга, очень древние по своему происхождению.

Но с другой стороны, у холоднокровных животных, которые "старше" своих теплокровных собратьев на сотни миллионов лет, парадоксальный сон отсутствует. Даже самые "интеллектуальные" пресмыкающихся - крокодилы - не имеют ничего похожего. У них есть только два состояния: бодрствование и покой. Их мозг во время сна практически полностью выключается.

Главный парадокс парадоксального сна - почему это эволюционно древнее состояние не удается обнаружить у современных холоднокровных позвоночных. Ученые долго пытались его разрешить. И вот совсем недавно Владимир Ковальзон предложил гипотезу, которая позволяет устранить все противоречия.
По его мнению, истоки парадоксального сна человека и других "продвинутых" животных нужно искать не во сне, а в бодрствовании древних холоднокровных существ. "Парадоксальный сон - это результат трансформации примитивного бодрствования холоднокровных", - считает Владимир Ковальзон."

Ковальзон в России, по-моему, "главный по сну". Вот его заметка об эволюции сна http://galactic.org.ua/Prostranstv/p_neiro-pcix-4-1.htm


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-14 15:56 (ссылка)
Класс! Быстрый сон дает нам представление, как бодрствовали всякие гады, а обобщенно говоря - наш сон со сновидениями - это бодрствование животных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-11-14 16:39 (ссылка)
Ух ты! Кстати, да, очень похоже...

У вас такие темы обратно стали интересные :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-14 17:25 (ссылка)
Обратно?... Не понял, но ничего. Да, это красивая штука - что мы переживаем и бодрствование животных в себе, и это одна из форм сна. отсюда выстраивается даже зависимость - если бодрствование находящихся на более низком уровне существ есть наш сон, то понятно. отчего мистики говорят о пробуждении - наше нормальное состояние есть для них - сон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-11-14 17:31 (ссылка)
Да, очень похоже.

Мне просто показалось, что такие научные темы как-то слегка у Вас отодвинулись...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-14 17:43 (ссылка)
Это зависит исключительно от загруженности работой и того, что я в данный момент читаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nature_wonder@lj
2007-11-14 17:38 (ссылка)
да, более разболтанное псих. состояние. Более эмоциональное, с подавленной рациональностью. Это одновременно возврат к младенчеству и, видимо, еще дальше - к животной, архаичной стороне психики. Вот такая гипотеза.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2007-11-14 18:55 (ссылка)
Между прочим, очень похожую на ковальзоновскую гипотезу вещь Вы мне недавно говорили, когда речь шла о том, как представить мышление животных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-15 01:26 (ссылка)
Там я сам пришел к такому представлению, исходя из... ну, скажем, своей картины мира. Разумеется, не зная о Ковальзоне и этих соотношениях сна. А тут - вдруг такое вот, берущееся из фактов... Приятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-11-15 04:06 (ссылка)
Я понимаю. У Ковальзона красиво вышло. Но и случаи научной интуиции тоже приятны. Поэтому я и отметил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]givopuzik@lj
2007-11-14 16:07 (ссылка)
спасибо..очень интересно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]psilogic@lj
2007-11-14 17:40 (ссылка)
прикольно... ящерка сидит и тупо пялится - это и правда похоже на какой-то транс

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2007-11-14 18:57 (ссылка)
У кошек тоже явно есть парадоксальный сон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2007-11-14 20:00 (ссылка)
...;)...есть, есть. Мой "охотится" переодически(дёргает во сне всеми лапами), после того, как однажды, ему удалось словить птичку на балконе. Этот сон у него появился сразу после случая и постоянно повторяется ...;)... его видно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -