Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-11-25 09:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разговор о лжи
http://ivanov-petrov.livejournal.com/761324.html?thread=29070060#t29070060

[info]eslitak@lj
Надо как то внушить обывателю, что он - сильный. Может быть даже путём обмана.

[info]ivanov_petrov@lj
Я бы такие мысли думать не стал. На мой взгляд, одной из основных гадостей в СССР была ложь - и можно видеть, как это растлевает. Любые цели, которые Вы объявите, с моей точки зрения станут недостойными. если в качестве средства предлагается ложь.

[info]eslitak@lj
Я бы уточнил: не столько ложь, сколько лесть. Я думаю, Вы не станете отрицать, что полезно убедить человека в том что он сильный, хотя зачастую это обман.

[info]ivanov_petrov@lj
Я стану отрицать, что ложью можно достигнуть чего-то путного. Прочее - риторика. Если Вы уверены, что это только подбадривание, незачем говорить о лжи. Если Вы чувствуете, что это ложь, то это ложь и есть.

[info]eslitak@lj
Считаете ли Вы "путным" - обмануть злоумышленника с целью предотвратить злодеяние? В качестве конкретного примера приведу известный фильм "Место встречи изменить нельзя". Разве Шарапов в конце фильма не достинает своей ложью путного?

[info]ivanov_petrov@lj
Увы, мы далеко ушли... "нет" на все вопросы

[info]eslitak@lj
"Увы, мы далеко ушли... "

Разве? По-моему, мы обсуждаем тактические вопросы, как развернуть полтическую ситуацию в нужную сторону.

"нет" на все вопросы"

На вопрос "являтся ли путным ликвидация опасной банды" - ответ "нет"? Странно. Может, конечно, Вы и правы с какой-то особенной точки зрения, например, христианской. Но я вижу в этом определённый идеализм. Конечно, в идеале ложь - это зло. Но я готов оправдать ложь, когда с помощью её предотвращается ещё большее зло.

[info]ivanov_petrov@lj
_я готов оправдать ложь, когда с помощью её предотвращается ещё большее зло._

Это очень четко высказанная позиция. Завидую Вам - так может говорить только человек. который уверен, что он точно различает добро и зло.

[info]eslitak@lj
Нет, на абсолютную точность не претендую. Но в большинстве житейских ситуаций такая уверенность действительно есть.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]antonk83@lj
2007-11-25 03:45 (ссылка)
Ну я бы с eslitak (http://eslitak.livejournal.com) вполне согласился - есть вещи поважнее правдивости. И обычно их сравнивать вполне можно, чего уж тут впадать в этический агностицизм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 04:00 (ссылка)
А можно не то чтобы полный список, но всё же указания - что за вещи поважнее правдивости?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antonk83@lj
2007-11-25 04:38 (ссылка)
Ну вот хотя бы пример с бандой неплохой.
На войне дезинформировать противника лучше, чем не дезинформировать.
Кантовский пример с укрывшимся у меня в доме от преследования человеком я, вероятно, решу не по-кантовски (там, правда, нужно учитывать обстоятельства).
И ради сохранности государства (для тех, кого это государство устраивает, конечно) ложь допустима (это к вашему упоминанию СССР).
И т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2007-11-25 04:48 (ссылка)
Страшнее всего здесь это "и т.д.". Пожалуй, лучше спрятаться заранее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antonk83@lj
2007-11-25 05:02 (ссылка)
И т.д. значит - аналогичные случаи, а не все что угодно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanstor@lj
2007-11-25 06:05 (ссылка)

А можно не то чтобы полный список, но всё же указания - что за вещи поважнее правдивости?

Извольте. В общем виде, завтрашняя правда может быть важней сегодняшней. Притом, что ситуация, когда завтрашняя правда сегодня кажется ложью, вполне банальна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 06:11 (ссылка)
То есть меются разные уровни правды. Сегодня правда одно, завтра - другое. и это совсем разные правды. Сегодня Петя держит 5 копеек в левом кулаке. а завтра - в правом. И мы сегодня можем сказать. что у Пети 5 копеек в правом кулаке, имея в виду завтрашнююю правду...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flaass@lj
2007-11-25 04:26 (ссылка)
А что такое "этический агностицизм"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antonk83@lj
2007-11-25 04:36 (ссылка)
Здесь - невозможность узнать, что добро, а что зло. Или шире - что соотвестствует ценностям действующего, а что нет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -