Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-11-25 09:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разговор о лжи
http://ivanov-petrov.livejournal.com/761324.html?thread=29070060#t29070060

[info]eslitak@lj
Надо как то внушить обывателю, что он - сильный. Может быть даже путём обмана.

[info]ivanov_petrov@lj
Я бы такие мысли думать не стал. На мой взгляд, одной из основных гадостей в СССР была ложь - и можно видеть, как это растлевает. Любые цели, которые Вы объявите, с моей точки зрения станут недостойными. если в качестве средства предлагается ложь.

[info]eslitak@lj
Я бы уточнил: не столько ложь, сколько лесть. Я думаю, Вы не станете отрицать, что полезно убедить человека в том что он сильный, хотя зачастую это обман.

[info]ivanov_petrov@lj
Я стану отрицать, что ложью можно достигнуть чего-то путного. Прочее - риторика. Если Вы уверены, что это только подбадривание, незачем говорить о лжи. Если Вы чувствуете, что это ложь, то это ложь и есть.

[info]eslitak@lj
Считаете ли Вы "путным" - обмануть злоумышленника с целью предотвратить злодеяние? В качестве конкретного примера приведу известный фильм "Место встречи изменить нельзя". Разве Шарапов в конце фильма не достинает своей ложью путного?

[info]ivanov_petrov@lj
Увы, мы далеко ушли... "нет" на все вопросы

[info]eslitak@lj
"Увы, мы далеко ушли... "

Разве? По-моему, мы обсуждаем тактические вопросы, как развернуть полтическую ситуацию в нужную сторону.

"нет" на все вопросы"

На вопрос "являтся ли путным ликвидация опасной банды" - ответ "нет"? Странно. Может, конечно, Вы и правы с какой-то особенной точки зрения, например, христианской. Но я вижу в этом определённый идеализм. Конечно, в идеале ложь - это зло. Но я готов оправдать ложь, когда с помощью её предотвращается ещё большее зло.

[info]ivanov_petrov@lj
_я готов оправдать ложь, когда с помощью её предотвращается ещё большее зло._

Это очень четко высказанная позиция. Завидую Вам - так может говорить только человек. который уверен, что он точно различает добро и зло.

[info]eslitak@lj
Нет, на абсолютную точность не претендую. Но в большинстве житейских ситуаций такая уверенность действительно есть.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

...но не всю правду!
[info]tay_kuma@lj
2007-11-25 05:40 (ссылка)
Правду, одну только правду, но не всю правду! (С)

Приправленную капелькой лжи и лести, подкрашенную, припудренную и изящно одетую.

Надо быть милосердными. Дла большинства людей зрелище голой правды непереносимо.

Обывателю не надо внушить, что он сильный. Ему надо внушать, что он счастливый. А иначе зависть, как ржавчина, разъест общество.

Мы - дети заводов и пашен,
И наша дорога ясна!
За детство счастливое наше
Спасибо, родная страна!

Первоапрельские тезисы можно прочесть здесь.
http://tay-kuma.livejournal.com/6088.html

И не вздумайте резать правду-матку (ее уже и без вас почти зарезали), раскрывать кому-либо глаза или ставить кого бы то ни было в известность!





(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ...но не всю правду!
[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 05:57 (ссылка)
ну, обывателю... Разговор о том. что доступно "быдлу" - отдельный и сводится к разговору о быдле. А по каким причинам нельзя рассказывать правду не-обывателю, человеку просвещенному, образованному, знающему..?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...но не всю правду!
[info]tay_kuma@lj
2007-11-25 06:52 (ссылка)
Существуют государственные, военные, корпоративные, семейные, личные тайны. Существуют разведки, которые охотятся за секретами. Не для того, чтобы их обнародовать, а чтобы использовать на благо своей страны, клана, корпорации, лично правителя.

Нередко секретятся даже законы природы. Информация и дезинформация - оружие в постоянном противоборстве. Таков наш мир.

Даже тайны далекого прошлого, будучи раскрытыми, могут повлиять на сегодняшнюю жизнь. Попробуйте на минуту представить себе, будто генетическая экспертиза достоверно установила, что Лжедмитрий на самом деле не был самозванцем.

Я не могу себе даже вообразить, что произойдет, если все тайное станет явным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...но не всю правду!
[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 06:55 (ссылка)
Что всё это существует - я знаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ...но не всю правду!
[info]memoryscopy@lj
2007-11-25 12:50 (ссылка)
"Я не могу себе даже вообразить, что произойдет, если все тайное станет явным."

А у меня получается. Очень понравилось бы. Но, с одной оговоркой - проблема в том, что сразу начнут сооружать новую ложь - вот если бы это сооружАние стало невозможным перпетуально - переселился бы в тот мир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...но не всю правду!
[info]memoryscopy@lj
2007-11-25 12:52 (ссылка)
P.S. Телепатия - хорошая идея. Жаль, слишком фантастическая(

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -