Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-11-25 09:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разговор о лжи
http://ivanov-petrov.livejournal.com/761324.html?thread=29070060#t29070060

[info]eslitak@lj
Надо как то внушить обывателю, что он - сильный. Может быть даже путём обмана.

[info]ivanov_petrov@lj
Я бы такие мысли думать не стал. На мой взгляд, одной из основных гадостей в СССР была ложь - и можно видеть, как это растлевает. Любые цели, которые Вы объявите, с моей точки зрения станут недостойными. если в качестве средства предлагается ложь.

[info]eslitak@lj
Я бы уточнил: не столько ложь, сколько лесть. Я думаю, Вы не станете отрицать, что полезно убедить человека в том что он сильный, хотя зачастую это обман.

[info]ivanov_petrov@lj
Я стану отрицать, что ложью можно достигнуть чего-то путного. Прочее - риторика. Если Вы уверены, что это только подбадривание, незачем говорить о лжи. Если Вы чувствуете, что это ложь, то это ложь и есть.

[info]eslitak@lj
Считаете ли Вы "путным" - обмануть злоумышленника с целью предотвратить злодеяние? В качестве конкретного примера приведу известный фильм "Место встречи изменить нельзя". Разве Шарапов в конце фильма не достинает своей ложью путного?

[info]ivanov_petrov@lj
Увы, мы далеко ушли... "нет" на все вопросы

[info]eslitak@lj
"Увы, мы далеко ушли... "

Разве? По-моему, мы обсуждаем тактические вопросы, как развернуть полтическую ситуацию в нужную сторону.

"нет" на все вопросы"

На вопрос "являтся ли путным ликвидация опасной банды" - ответ "нет"? Странно. Может, конечно, Вы и правы с какой-то особенной точки зрения, например, христианской. Но я вижу в этом определённый идеализм. Конечно, в идеале ложь - это зло. Но я готов оправдать ложь, когда с помощью её предотвращается ещё большее зло.

[info]ivanov_petrov@lj
_я готов оправдать ложь, когда с помощью её предотвращается ещё большее зло._

Это очень четко высказанная позиция. Завидую Вам - так может говорить только человек. который уверен, что он точно различает добро и зло.

[info]eslitak@lj
Нет, на абсолютную точность не претендую. Но в большинстве житейских ситуаций такая уверенность действительно есть.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 06:12 (ссылка)
Интересно, пробовал ли кто-нибудь... Запихнуть правду в одно слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slapovsky@lj
2007-11-25 06:21 (ссылка)
Спорим, запихну? Но, правда, это слово, что в России кажется антонимом правде. Закон.
Ибо, помечтаем, жили бы у нас по закону - тут же настал бы рай земной:-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 06:31 (ссылка)
Проспорили. Как только к слову Закон Вы добавляете, что в нем - вся правда, так и - всё. Улетела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anagor1@lj
2007-11-25 07:21 (ссылка)
Прелестная шутка! Давно так не ржал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redgarry@lj
2007-11-25 06:26 (ссылка)
В одно трудно сказать можно ли
В три слова пожалуй уместиться можно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 06:32 (ссылка)
Где три, там и другим словам место найдется. Знаете, как бывает? Тут союз просунется, тут уточнение, там обстоятельство. вот и наречие прибежало... Всё, полились слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redgarry@lj
2007-11-25 06:44 (ссылка)
Лишь бы в итоге не получился т.н. "Большой Морской Загиб"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anagor1@lj
2007-11-25 07:26 (ссылка)
Слова-то у людей несметны,
Хитры они и укоризненны.
Наградой они нам посмертной,
Зато мученьем они нам пожизненным
Но как же вам без них темно, сердца,
Как грустно вам, как тесно вам!
И снова произносятся
Не те слова, не те слова.
О чем бы не спросил я,
Зачем бы я да не разжал уста -
Опять держурное спасибо,
за ним резервное пожалуйста.
И вновь в ресницах мокренько,
И вновь на сердце душненько...
Ни шепота, ни окрика:
Чего ж ты хочешь, душенька?

М.Щербаков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 07:37 (ссылка)
держурное спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_vil_ka@lj
2007-11-25 09:24 (ссылка)
...;)... а слово "правда" уже не устраивает?
- это правда?
- правда
- ты лжёшь!
- лгу
- и вот это правда!
- правда
- лжец!
...;)... предлагаю слово "вера". Как? Примите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 09:31 (ссылка)
нет, конечно. Мало ли правды вне веры...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2007-11-25 09:39 (ссылка)
я не про то.
просто если Вы не верите, то говорите: ложь! неправда!
а правда - то чему веришь.
с истинной ...;)... хужее! каждый в неё лезет со своей правдой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 09:41 (ссылка)
_правда - то чему веришь_

пришлось дать определение? Всё, теперь не оправдаетесь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2007-11-25 09:45 (ссылка)
Оооой! я ещё Вас и ...;)... псевдолингвистикой магю!

Слово "правда" обозначает момент убеждения : "Прав! Да!"

ОтЬ ...;)... так!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 10:15 (ссылка)
И это она обозначает тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2007-11-25 10:50 (ссылка)
(нас подслушал ленивый, но хитрый поп) : Ага! чады мои! раз правда - это вера! то вера - это правда!
(но нас-то голыми руками? подготовленных?): НетЬ! убедь нас, как сам веруешь! и воскрикним мы тогда - прав! да!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krasavin_a_v@lj
2007-11-26 07:38 (ссылка)
Это смещение осознано?
Пословица не об одном слове, а о правде.
"Одно слово правды весь мир перетянет" - это о силе правды, а не о возможности запихнуть правду в одно слово.
И какой пышный куст комментов.
Или я наивен , и влез не по делу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-26 07:55 (ссылка)
Да все в порядке. Поиграли немного... Языковые игры очень привлекательны в среде, где все общение - через текст. И тут не совсем смещение... Если быть буквоедом - коли пердполагается, что правда выражается во многих словах. но даже одно слово из этих всех перетянет - можно подумать, чем же будет это одно слово, как не ложью. Но ясно. что при составлении пословицы об этом не думали.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -