Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-11-25 09:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разговор о лжи
http://ivanov-petrov.livejournal.com/761324.html?thread=29070060#t29070060

[info]eslitak@lj
Надо как то внушить обывателю, что он - сильный. Может быть даже путём обмана.

[info]ivanov_petrov@lj
Я бы такие мысли думать не стал. На мой взгляд, одной из основных гадостей в СССР была ложь - и можно видеть, как это растлевает. Любые цели, которые Вы объявите, с моей точки зрения станут недостойными. если в качестве средства предлагается ложь.

[info]eslitak@lj
Я бы уточнил: не столько ложь, сколько лесть. Я думаю, Вы не станете отрицать, что полезно убедить человека в том что он сильный, хотя зачастую это обман.

[info]ivanov_petrov@lj
Я стану отрицать, что ложью можно достигнуть чего-то путного. Прочее - риторика. Если Вы уверены, что это только подбадривание, незачем говорить о лжи. Если Вы чувствуете, что это ложь, то это ложь и есть.

[info]eslitak@lj
Считаете ли Вы "путным" - обмануть злоумышленника с целью предотвратить злодеяние? В качестве конкретного примера приведу известный фильм "Место встречи изменить нельзя". Разве Шарапов в конце фильма не достинает своей ложью путного?

[info]ivanov_petrov@lj
Увы, мы далеко ушли... "нет" на все вопросы

[info]eslitak@lj
"Увы, мы далеко ушли... "

Разве? По-моему, мы обсуждаем тактические вопросы, как развернуть полтическую ситуацию в нужную сторону.

"нет" на все вопросы"

На вопрос "являтся ли путным ликвидация опасной банды" - ответ "нет"? Странно. Может, конечно, Вы и правы с какой-то особенной точки зрения, например, христианской. Но я вижу в этом определённый идеализм. Конечно, в идеале ложь - это зло. Но я готов оправдать ложь, когда с помощью её предотвращается ещё большее зло.

[info]ivanov_petrov@lj
_я готов оправдать ложь, когда с помощью её предотвращается ещё большее зло._

Это очень четко высказанная позиция. Завидую Вам - так может говорить только человек. который уверен, что он точно различает добро и зло.

[info]eslitak@lj
Нет, на абсолютную точность не претендую. Но в большинстве житейских ситуаций такая уверенность действительно есть.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vakhitov@lj
2007-11-25 06:24 (ссылка)
Детей во многом воспитывают ложью - взять хотя бы сказки, Деда Мороза, игры или увещевания "вот придет Баба Яга/дядя милиционер и сделает X". Вас, скорее всего, тоже так воспитывали... и ничего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 06:29 (ссылка)
Являются ли сказки ложью?

...и ничего... и ничего...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vakhitov@lj
2007-11-25 06:59 (ссылка)
Да, являются (покажите мне, пожалуйста, правдивую сказку - это будет уже не сказка, а быль). Зато они содержат намеки :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 07:17 (ссылка)
Хорошая сказка крайне правдива. Но не быль... Чего нет, того нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vakhitov@lj
2007-11-25 07:52 (ссылка)
...но при этом с необходимостью содержит ложь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 08:07 (ссылка)
нет, определения лжи и определения правды я давать не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vakhitov@lj
2007-11-25 08:51 (ссылка)
Это понятно, задача неподъемная. Но даже и определения не надо - вы бы хоть какие-то ориентиры обозначили позитивного толка, как anagor1. Иначе остается только внутреннее ощущение (кстати, штука реальная и телесная), а осмысленное обсуждение становится невозможным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 08:56 (ссылка)
Не вижу необходимости. Что бы там ни вводить, степень осмысленности обсуждения останется константой - зависит от людей... а не от слов. Ну вот я увидел, что для Вас сказка - ложь. Это вполне осмысленная позиция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vakhitov@lj
2007-11-25 09:05 (ссылка)
Жаль, что вы увидели именно это. Это была своего рода провокация - я использовал одно из возможных пониманий правды. Не отмахивайтесь от меня... ну пожалуйста :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 09:17 (ссылка)
Детей не воспитывают ложью. Известное дело - дети реагируют на то, чем являются родители. а не на то. что им говорят. Сказки правдивы - если это хорошие сказки. Правда шире буквализма и непротиворечивости. Это всё банальные вещи... Зачем мне обозначать критерии и основания для позитивного разговора? Это же не первый разговор на планете. Об этом сказано уйма всяких вещей - и наверняка мы с Вами оба читали очень многое из того, что сказано. Этот разговор - всего лишь маленькое продолжение... И я не вижу смысла пытаться оформить его как начало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anagor1@lj
2007-11-25 07:20 (ссылка)
Нет, не являются. (см. ниже)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vakhitov@lj
2007-11-25 07:56 (ссылка)
Я с вами согласен в целом (прочитав ваш пост ниже). Вопрос как раз в понимании лжи - именно поэтому исходный пост ИП неполон, поскольку не содержит даже намека на определение лжи. Я написал свой первый ответ, пользуясь бытовым определением лжи (и присказкой "сказка ложь, да в ней намек"), чтобы высветить эту ситуацию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krasavin_a_v@lj
2007-11-26 07:40 (ссылка)
Детей не воспитывают ложью. Ложью детей отвлекают, занимают, развлекают и пр. Если, конечно, Вам приятнее считать сказку - ложью.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -