Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-11-25 09:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разговор о лжи
http://ivanov-petrov.livejournal.com/761324.html?thread=29070060#t29070060

[info]eslitak@lj
Надо как то внушить обывателю, что он - сильный. Может быть даже путём обмана.

[info]ivanov_petrov@lj
Я бы такие мысли думать не стал. На мой взгляд, одной из основных гадостей в СССР была ложь - и можно видеть, как это растлевает. Любые цели, которые Вы объявите, с моей точки зрения станут недостойными. если в качестве средства предлагается ложь.

[info]eslitak@lj
Я бы уточнил: не столько ложь, сколько лесть. Я думаю, Вы не станете отрицать, что полезно убедить человека в том что он сильный, хотя зачастую это обман.

[info]ivanov_petrov@lj
Я стану отрицать, что ложью можно достигнуть чего-то путного. Прочее - риторика. Если Вы уверены, что это только подбадривание, незачем говорить о лжи. Если Вы чувствуете, что это ложь, то это ложь и есть.

[info]eslitak@lj
Считаете ли Вы "путным" - обмануть злоумышленника с целью предотвратить злодеяние? В качестве конкретного примера приведу известный фильм "Место встречи изменить нельзя". Разве Шарапов в конце фильма не достинает своей ложью путного?

[info]ivanov_petrov@lj
Увы, мы далеко ушли... "нет" на все вопросы

[info]eslitak@lj
"Увы, мы далеко ушли... "

Разве? По-моему, мы обсуждаем тактические вопросы, как развернуть полтическую ситуацию в нужную сторону.

"нет" на все вопросы"

На вопрос "являтся ли путным ликвидация опасной банды" - ответ "нет"? Странно. Может, конечно, Вы и правы с какой-то особенной точки зрения, например, христианской. Но я вижу в этом определённый идеализм. Конечно, в идеале ложь - это зло. Но я готов оправдать ложь, когда с помощью её предотвращается ещё большее зло.

[info]ivanov_petrov@lj
_я готов оправдать ложь, когда с помощью её предотвращается ещё большее зло._

Это очень четко высказанная позиция. Завидую Вам - так может говорить только человек. который уверен, что он точно различает добро и зло.

[info]eslitak@lj
Нет, на абсолютную точность не претендую. Но в большинстве житейских ситуаций такая уверенность действительно есть.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

согласна с Вами ...
[info]true_vil_ka@lj
2007-11-25 07:45 (ссылка)
... убедить можно только тем, во что сам веришь.

Правда не так плоха, как кажется. Пугает не правда, а ...;)... её колличество. Например такая правда, как "всё равно все умрём", к положительным результатам не ведёт и отношение к ней должно быть соответствующее ...;)... у дюлового чуловека. Осудить такого человека, пользующегося мелкими правдами во лжи - конечно можно, а цель. Какая цель?

С ложью всё наоборот. Например, эпитафия "ты будешь жить вечно в памяти народной" - ...;)... делу не мешает, такую ложь разоблачать бессмысленно и если кто-то берёться, то сразу вопрос - а цель. Какая цель?
Опасность в лжи мелочной, она разъедает любое дело. Её часто не замечают и ещё чаще оправдывают.

Пример с Шараповым - нелигитимный. Он не лгал, он работал "подсадным"(...;)... работа такая, оплачиваемая между прочим), а вот Левченко - солгал по мелочи ...;)... и дело рухнуло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: согласна с Вами ...
[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 07:48 (ссылка)
то, в чем можно убедить. и то. во что веришь - не только, к сожалению, разные вещи. но к тому же не совпадающие с правдой.

А опасность - что о ней... Она и в правде, и во лжи, и в мелкой лжи, и в крупной... где ее нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: согласна с Вами ...
[info]true_vil_ka@lj
2007-11-25 08:24 (ссылка)
ну вотЬ, например, маленькая правда - "русские оправдывают своё бездействие - бессмысленностью, а не ленью" и большая ложь "русский народ ленив".
Так вот деловые люди используют маленькую правду, а бездельники борются с большой ложью.
или вотЬ, большая правда - "у России свой исторический путь" и маленькая ложь - "страна не готова к демократическим преобразованиям".
И опять ...;)... деловые люди не обращают внимания на большую правду, а бездельники втюривают маленькую ложь.

...;)... Вам страшно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: согласна с Вами ...
[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 08:31 (ссылка)
-Вам страшно?
- Неа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: согласна с Вами ...
[info]true_vil_ka@lj
2007-11-25 09:29 (ссылка)
Йес! ...;)... творческий подход форэвэ !

(Ответить) (Уровень выше)

Re: согласна с Вами ...
[info]flying_bear@lj
2007-11-25 15:45 (ссылка)
> Правда не так плоха, как кажется.

Позвольте выразить свое восхищение. Фраза тысячелетия.
Правда, сколько того тысячелетия... Ну, сколько есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: согласна с Вами ...
[info]true_vil_ka@lj
2007-11-25 15:59 (ссылка)
а про колличество? про колличество на тысячелетие не тянет?
чёрт! а я считала это ключевым!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -