Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-11-25 09:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разговор о лжи
http://ivanov-petrov.livejournal.com/761324.html?thread=29070060#t29070060

[info]eslitak@lj
Надо как то внушить обывателю, что он - сильный. Может быть даже путём обмана.

[info]ivanov_petrov@lj
Я бы такие мысли думать не стал. На мой взгляд, одной из основных гадостей в СССР была ложь - и можно видеть, как это растлевает. Любые цели, которые Вы объявите, с моей точки зрения станут недостойными. если в качестве средства предлагается ложь.

[info]eslitak@lj
Я бы уточнил: не столько ложь, сколько лесть. Я думаю, Вы не станете отрицать, что полезно убедить человека в том что он сильный, хотя зачастую это обман.

[info]ivanov_petrov@lj
Я стану отрицать, что ложью можно достигнуть чего-то путного. Прочее - риторика. Если Вы уверены, что это только подбадривание, незачем говорить о лжи. Если Вы чувствуете, что это ложь, то это ложь и есть.

[info]eslitak@lj
Считаете ли Вы "путным" - обмануть злоумышленника с целью предотвратить злодеяние? В качестве конкретного примера приведу известный фильм "Место встречи изменить нельзя". Разве Шарапов в конце фильма не достинает своей ложью путного?

[info]ivanov_petrov@lj
Увы, мы далеко ушли... "нет" на все вопросы

[info]eslitak@lj
"Увы, мы далеко ушли... "

Разве? По-моему, мы обсуждаем тактические вопросы, как развернуть полтическую ситуацию в нужную сторону.

"нет" на все вопросы"

На вопрос "являтся ли путным ликвидация опасной банды" - ответ "нет"? Странно. Может, конечно, Вы и правы с какой-то особенной точки зрения, например, христианской. Но я вижу в этом определённый идеализм. Конечно, в идеале ложь - это зло. Но я готов оправдать ложь, когда с помощью её предотвращается ещё большее зло.

[info]ivanov_petrov@lj
_я готов оправдать ложь, когда с помощью её предотвращается ещё большее зло._

Это очень четко высказанная позиция. Завидую Вам - так может говорить только человек. который уверен, что он точно различает добро и зло.

[info]eslitak@lj
Нет, на абсолютную точность не претендую. Но в большинстве житейских ситуаций такая уверенность действительно есть.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 10:17 (ссылка)
_Ох, как эффектно сказать больному - у вас рак, вы через два месяца умрете. Легко и приятно говорить правду в лицо!_
Ну, врать-то зачем... Всяко бывает. Может, того больного завтра зарежут.

_На самом деле есть ситуации, когда трудно понять, что лучше и что хуже для тех или иных участников ситуации_
Круто. Видите ли, я полагаю, что это - почти все ситуации.

_понятие блага (добра, пользы) может изменяться на противоположное при увеличении временного масштаба_
нет, понятие-то не меняется. Но наши разумения об этом деле - запросто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_shushuny@lj
2007-11-25 11:20 (ссылка)
> _Ох, как эффектно сказать больному - у вас рак, вы через два месяца умрете. Легко и приятно говорить правду в лицо!_
> Ну, врать-то зачем... Всяко бывает. Может, того больного завтра зарежут.

хотите пример из жизни?
только вчера было, с близкой родственницей. ровно про рак. Если бы честно не сказали, не спросили про внутренние оущщения, может, и не стали бы искать еще специалистов. а так нашли, и они не подтвердили.

потрясающе, сколько слов люди пишут, только чтобы закрыть от простого -- нельзя врать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 12:46 (ссылка)
да, это только кажется часто. что, мол, никак нельзя - надо соврать. На деле не очень ясно. бывают ли вообще такие ситуации, а уж регулятивом точно лушче иметь правду.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -