Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-11-25 09:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разговор о лжи
http://ivanov-petrov.livejournal.com/761324.html?thread=29070060#t29070060

[info]eslitak@lj
Надо как то внушить обывателю, что он - сильный. Может быть даже путём обмана.

[info]ivanov_petrov@lj
Я бы такие мысли думать не стал. На мой взгляд, одной из основных гадостей в СССР была ложь - и можно видеть, как это растлевает. Любые цели, которые Вы объявите, с моей точки зрения станут недостойными. если в качестве средства предлагается ложь.

[info]eslitak@lj
Я бы уточнил: не столько ложь, сколько лесть. Я думаю, Вы не станете отрицать, что полезно убедить человека в том что он сильный, хотя зачастую это обман.

[info]ivanov_petrov@lj
Я стану отрицать, что ложью можно достигнуть чего-то путного. Прочее - риторика. Если Вы уверены, что это только подбадривание, незачем говорить о лжи. Если Вы чувствуете, что это ложь, то это ложь и есть.

[info]eslitak@lj
Считаете ли Вы "путным" - обмануть злоумышленника с целью предотвратить злодеяние? В качестве конкретного примера приведу известный фильм "Место встречи изменить нельзя". Разве Шарапов в конце фильма не достинает своей ложью путного?

[info]ivanov_petrov@lj
Увы, мы далеко ушли... "нет" на все вопросы

[info]eslitak@lj
"Увы, мы далеко ушли... "

Разве? По-моему, мы обсуждаем тактические вопросы, как развернуть полтическую ситуацию в нужную сторону.

"нет" на все вопросы"

На вопрос "являтся ли путным ликвидация опасной банды" - ответ "нет"? Странно. Может, конечно, Вы и правы с какой-то особенной точки зрения, например, христианской. Но я вижу в этом определённый идеализм. Конечно, в идеале ложь - это зло. Но я готов оправдать ложь, когда с помощью её предотвращается ещё большее зло.

[info]ivanov_petrov@lj
_я готов оправдать ложь, когда с помощью её предотвращается ещё большее зло._

Это очень четко высказанная позиция. Завидую Вам - так может говорить только человек. который уверен, что он точно различает добро и зло.

[info]eslitak@lj
Нет, на абсолютную точность не претендую. Но в большинстве житейских ситуаций такая уверенность действительно есть.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]eka42003@lj
2007-11-25 13:09 (ссылка)
Часть первая: Заяц, чтобы обмануть лису или охотника, возвращается назад по собственным следам, а потом отпрыгивает далеко в сторону. Он нехорошо поступает?
Девушка, возвращаясь одна домой и видя в подворотне подозрительную фигуру, оборачивается и кричит: "Папа! Ну долго тебя ждать?". Она нехорошо поступает?
Невооружённый милиционер, задерживая бандита в темноте упирается ему в спину пальцем, и бандит сдаётся, думая, что это пистолет. Милиционер нехорошо поступает?

Часть вторая: Если Вы говорите, что точно не знаете, что есть добро, а что зло, то как Вы можете утверждать, что ложь - это зло?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eslitak@lj
2007-11-25 13:20 (ссылка)
"Часть вторая: Если Вы говорите, что точно не знаете, что есть добро, а что зло, то как Вы можете утверждать, что ложь - это зло?"

+1
Коротко и точно!
Я бы с удовольствием продолжил дискуссию с ivanov_petrov, но после такого аргумента все остальные будут выглядеть слабо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 14:00 (ссылка)
На последний вопрос6 я замечал, что очень многие люди. в том числе и присутствующие, и отсутствующие. много чего утрвеждают. Между тем, все, что - например, только например - Вы сказали - может быть оспорено и можно показать, что сказано с недостаточной ясностью и однозначностью. Мешает ли это людям высказываться? Ничуть. Я не знаю. что такое электричество, но руку в розетку стараюсь не совать. Точно знать. что есть добро и что зло - этого я бы не приписал никому из людей. Однако как-то свои дела решают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eka42003@lj
2007-11-26 04:09 (ссылка)
Спор, где к себе и к собеседнику применяют разные стандарты, не имеет смысла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_vil_ka@lj
2007-11-25 16:29 (ссылка)
разве это ложь или обман? это же хитрость!

заяц не врёт, он там честно бегал(или Вы про рекламу Дюрасел?)
и девушка не врёт, папа ей в той ситуации очень к стати,
а правильные милиционэры в кино на вопрос "Что у тебя там?" отвечают "А ты как думаешь?"

а если сурьёзно, то не поняла, почему ...;)... всех понесло на оправдывать ложь.
...;)...какая-то подозрительная щепетильность. Про что врать собираемся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eka42003@lj
2007-11-26 04:08 (ссылка)
Определиться бы с терминами...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -