Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-11-25 09:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разговор о лжи
http://ivanov-petrov.livejournal.com/761324.html?thread=29070060#t29070060

[info]eslitak@lj
Надо как то внушить обывателю, что он - сильный. Может быть даже путём обмана.

[info]ivanov_petrov@lj
Я бы такие мысли думать не стал. На мой взгляд, одной из основных гадостей в СССР была ложь - и можно видеть, как это растлевает. Любые цели, которые Вы объявите, с моей точки зрения станут недостойными. если в качестве средства предлагается ложь.

[info]eslitak@lj
Я бы уточнил: не столько ложь, сколько лесть. Я думаю, Вы не станете отрицать, что полезно убедить человека в том что он сильный, хотя зачастую это обман.

[info]ivanov_petrov@lj
Я стану отрицать, что ложью можно достигнуть чего-то путного. Прочее - риторика. Если Вы уверены, что это только подбадривание, незачем говорить о лжи. Если Вы чувствуете, что это ложь, то это ложь и есть.

[info]eslitak@lj
Считаете ли Вы "путным" - обмануть злоумышленника с целью предотвратить злодеяние? В качестве конкретного примера приведу известный фильм "Место встречи изменить нельзя". Разве Шарапов в конце фильма не достинает своей ложью путного?

[info]ivanov_petrov@lj
Увы, мы далеко ушли... "нет" на все вопросы

[info]eslitak@lj
"Увы, мы далеко ушли... "

Разве? По-моему, мы обсуждаем тактические вопросы, как развернуть полтическую ситуацию в нужную сторону.

"нет" на все вопросы"

На вопрос "являтся ли путным ликвидация опасной банды" - ответ "нет"? Странно. Может, конечно, Вы и правы с какой-то особенной точки зрения, например, христианской. Но я вижу в этом определённый идеализм. Конечно, в идеале ложь - это зло. Но я готов оправдать ложь, когда с помощью её предотвращается ещё большее зло.

[info]ivanov_petrov@lj
_я готов оправдать ложь, когда с помощью её предотвращается ещё большее зло._

Это очень четко высказанная позиция. Завидую Вам - так может говорить только человек. который уверен, что он точно различает добро и зло.

[info]eslitak@lj
Нет, на абсолютную точность не претендую. Но в большинстве житейских ситуаций такая уверенность действительно есть.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 14:01 (ссылка)
Беда в том. что ложность деления людей на две группы - давно известная штука. Я сразу записывюсь в управляемые. Так спокойнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-11-25 14:17 (ссылка)
Н-да...

Понимаете, вопрос-то тут не в том, хорошо так думать или плохо. Вопрос в том, наблюдается это на практике или нет. И "записаться" тут не получится - это как если бы Вы в женщины захотели записаться :)

Конечно, деление на две группы - очень грубое. Если смотреть точнее, то это получатся такие два полюса, а между ними море всяких сочетаний. Тем не менее, эта модель даёт представление о том, что на самом деле происходит.

И, например, о том, что вопрос, можно ли вообще обманывать или нет, некорректный. Правильный вопрос - кого можно, а кого не стоит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 14:53 (ссылка)
_Вопрос в том, наблюдается это на практике или нет_
для меня этого вопроса нет. Это не может наблюдаться на практике - или, если угодно, это всегда наблюдается на практике - без разницы, какой ответ выберите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-11-25 19:35 (ссылка)
В каком смысле - нет? А какой ещё вопрос бывает?!

Чтобы понять, что делать, нужно сначала разобраться, что происходит и как. Безотносительно того, нравится вам это или нет. А потом уже думать, что вы в этой ситуации хотите... И как вы это хотите.

А ставить телегу впереди лошади - это ненаучный подход :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tannenbaum@lj
2007-11-25 15:49 (ссылка)
Общеизвестно, что люди делятся на две группы: тех, кто делит людей на две группы, и тех, кто не делит людей на две группы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 16:08 (ссылка)
угу. видел этот прелестный афоризм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurvor@lj
2007-11-25 19:47 (ссылка)
А у кого получается лучше? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tannenbaum@lj
2007-11-26 12:25 (ссылка)
Смотря что - анализ у первых, синтез у вторых :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-11-26 12:44 (ссылка)
Жить-то у кого получается лучше?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -